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 Conservatisme ultra

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greg11 lausanne

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MessageSujet: Re: Conservatisme ultra   Mar 9 Juin 2009 - 17:25

topic vraiment interressant..je ne pense pas qu'être ultra c'est être conservateur mais comme déjà dit plus haut.non je pense que c'est être garant de l'Histoire,de la tradition,des valeurs d'un club.Et le stade(ou patinoire en ce qui me concerne) et le principale témoin de l'hstoire d'un club voir même de la ville en question.En effet en Suisse,que serait des localité comme Ambrì,Langnau ou davos sans leur patinoire?
Mais revenons à l'état de vétusté de certaines arènes en Suisse(ne connaissant pas les stades en France je ne les jugerais donc pas),certes le Herti de Zug-ou il y a un nouveau projet-la Valascia à Ambrì ou encore l'Ilfis de Langnau(tout 3 LNA/1ère div)voire Sierre,Visp ou Chaux-de-Fonds(LNB/2ème div) sont ce que j'appelle des "étables hockeystique".Vision zéro(surtout pour les parcages),gradins pourris,accès peu pratiques,etc,etc,..mais je pense que pour rien au monde,un supporter digne de ce nom des clubs cités n'échangerais leurs patinoires chargée d'Histoire contre une aréna façon NHL sans âmes et qui se ressemble toutes...
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Gnom



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MessageSujet: Re: Conservatisme ultra   Mar 9 Juin 2009 - 22:27

GLORIOUSS a écrit:
Gnom a écrit:
GLORIOUSS a écrit:
quand j'ai fais ce topic je pensais a des clubs ou la construction d'un stade semble dans les années a venir une priorité (st etienne, lens voir marseille)
Comment peut on sortir une connerie pareille?

Notre stade est a la perfection absolu (acoustique parfaite, tribune a 3 métres de la pelouse, kops et parkage d'un seul tenant, visibilité a toutes les places,...) En plus il est largement assez grand puisqu'on fait trés rarement le plein.

Et je ne parlerais même pas de l'histoire de se stade.


c'est tellement vrai que personne mais vraiment personne ne parle d'un nouveau stade a saint etienne (quand je parle de necessité c'est pas forcement que des morceaux commence a tomber du stade mais tout simplement que certain parle de changer de stade et je pense pas qu'on change seulement pour changer)


merci pour ta contribution
Même si sainté était un club sans histoire et que son stade n'avait vécu aucun grand événement, je tiendrais le même discours.

Pourquoi changer de stade???

Donne moi un seul bon argument pour me dire "a GG on pourait amélioré ça" et je m'incline.

Beaucoup de gens veulent changer de stade pour avoir plus grand, car se sont des personnes qui viennent 3 fois a GG par ans (lyon, paris, marseille) et ne voix pas qu'un grand stade a sainté servirait seulement 3 fois dans la saison (et encore ça fait 2 ans qu'on fait pas le plein contre lyon, et je me souviens même pas la dernier fois qu'on a remplie notre stade contre le PSG).

Notre stade est largement assez grand, et pour le reste il est tout simplement parfait.
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parissg



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MessageSujet: Re: Conservatisme ultra   Mer 10 Juin 2009 - 0:05

GLORIOUSS a écrit:
parissg a écrit:
Ce qui font du maillot du PSG la saison prochaine, c'est comme si tu faisais jouer l'equipe de France en jaune...

ou la france en rouge et l'espagne en jaune lors d'un march entre ces deux equipe ?


La France, c'est bleu-blanc-rouge non? Pi source wikipedia:

Historiquement, le maillot rouge fut le premier maillot de rechange de l'équipe de France : le 1er novembre 1906, pour le premier France-Angleterre et une défaite 15-0, la France évolue en maillot rouge, short bleu, bas rouges face aux Anglais évoluant en blanc. La tenue comportant un maillot rouge, un short blanc et des bas rouges et/ou bleu sera portée, comme rechange, lors de rencontres opposant l'équipe de France à une autre sélection évoluant avec un maillot bleu également, et ce, de 1919 jusqu'au 6 juillet 1960, lors d'un France-Yougoslavie (défaite 4-5) au cours de l'Euro 1960.

bref. retour au sujet.
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GLORIOUSS



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MessageSujet: Re: Conservatisme ultra   Mer 10 Juin 2009 - 1:08

parissg a écrit:
GLORIOUSS a écrit:
parissg a écrit:
Ce qui font du maillot du PSG la saison prochaine, c'est comme si tu faisais jouer l'equipe de France en jaune...

ou la france en rouge et l'espagne en jaune lors d'un march entre ces deux equipe ?


La France, c'est bleu-blanc-rouge non? Pi source wikipedia:

.

pour faire tres tres court sur ce sujet tu pense normal que la france joue en rouge en espagne ce qui oblige l'espagne a jouer en jaune ? (apres si tu veux on peut ouvrir un topic pour parler des "anomalies" que font les equipementier)
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GLORIOUSS



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MessageSujet: Re: Conservatisme ultra   Mer 10 Juin 2009 - 1:26

Gnom a écrit:

Même si sainté était un club sans histoire et que son stade n'avait vécu aucun grand événement, je tiendrais le même discours.

Pourquoi changer de stade???

Donne moi un seul bon argument pour me dire "a GG on pourait amélioré ça" et je m'incline.

Beaucoup de gens veulent changer de stade pour avoir plus grand, car se sont des personnes qui viennent 3 fois a GG par ans (lyon, paris, marseille) et ne voix pas qu'un grand stade a sainté servirait seulement 3 fois dans la saison (et encore ça fait 2 ans qu'on fait pas le plein contre lyon, et je me souviens même pas la dernier fois qu'on a remplie notre stade contre le PSG).

Notre stade est largement assez grand, et pour le reste il est tout simplement parfait.

Je pense meme si tu ne la pas dis que tu es contre un nouveau stade car tu crains que celui ci ne pendrais pas du tout en compte tes considerations
(ambiance,visibilité,capacité,...) et de perdre tout ca
mais toi aussi tu fais la meme erreur je crois, tu passes sous silence ben le besoin d'un club de faire de l'argent

et si un club a besoin pour augmenter les recettes d'avoir plus de loges et peut etre plein d'autre chose(hotel,casino je sais pas moi) voila peut etre des chose qu'on pourrai amélioré a GG

apres que toi tu en es rien a foutre de tout ca je comprends moi aussi
mais un stade n'est pas fais que d'ultra
et le football vie encore moin d'amour et d'eau fraiche et aujourd'hui ben peut etre que si tu veux voir un jour st etienne "franchir un pallier" il faudra en arriver la

et si demain on te propose un stade qui satisfait a la fois les dirigeants dans la capacité d'exploitation du stade et tes exigence a toi : une bonne accoustique une bonne vision etc je vois pas en quoi ce serait un probleme
et histoire de preserve un peu l'histoire ce saint etienne parce que c'est aussi important, faire en sorte qu'il reste quelque chose de l'ancien GG comme un bout de tribune comme a arsenal par exemple ou ils ont gardé la facade je crois avec l'horloge

je sais pas t'en dis quoi ? si un emir du quatar vient et te dis qu'il fera un stade comme tu voudra des KOP d'un seul tenant ,à 3 metre de la pelouse avec une superbe accoustique une bonne visibilité mais avec en plus une esthetique certaine des loges et tout pour que le club se structure

demande au grenoblois c'est peut etre con a dire mais sans leur stade il serait peut etre pas monter en ligue 1
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MessageSujet: Re: Conservatisme ultra   Mer 10 Juin 2009 - 1:33

GLORIOUSS a écrit:




et aussi si certain qui on deja changé de stade peuvent venir nous dire comment cela c'est passé chez eux

Le stade de la route de lorient a été rénové et non délocalisé, même si à un certains moment un projet avait été de le mettre loing du centre dans une ville de l'aglomération.
Depuis cette rénovation ,certe quand on le regarde il ne fait plus mal aux yeux, mais l'ambiance a nettement baissé depuis qu'ils ont mis des sièges avec dossiers dans toutes les tribunes.
Beaucoup ressentent comme moi la nostalgie d'une mordelle debout Rolling Eyes

Mais en effet certains publiques ont vraiment besoins de nouveaux stade, notament Lille, Le mans, ect.
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haddock



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MessageSujet: Re: Conservatisme ultra   Mer 10 Juin 2009 - 10:30

GLORIOUSS a écrit:
tu crains que celui ci ne pendrais pas du tout en compte tes considerations
(ambiance,visibilité,capacité,...)
je complete tes 3 petits points en ajoutant atmosphere
Citation :

mais toi aussi tu fais la meme erreur je crois, tu passes sous silence ben le besoin d'un club de faire de l'argent
et si un club a besoin pour augmenter les recettes d'avoir plus de loges et peut etre plein d'autre chose(hotel,casino je sais pas moi) voila peut etre des chose qu'on pourrai amélioré a GG
excuse moi mais on entend partout l'avis des dirigeants, jamais celui du public. Nous ne sommes pas dupes, on a bien compris qu'il s'agit pour les dirigeants de se mettre plus de fric dans la poche en instrumentalisant l'opinion publique, point. Plus de dividendes pour des millionnaires qui revent de milliards. Donc surtout ne pas considerer l'avis du public, et lui bourrer le mou au maximum en martelant sans cesse les memes discours.
je pense que c'est compliqué de parler de ce point, mais on va essayer quand meme, au risque de dire des conneries: c'est un leurre de croire à la competivité des club par une meilleure exploitation des stades dans la mesure ou les revenus stades ne representent en moyenne 15% du budget. Et meme si on augmente les loges , la capacité des places, la valeur ajouté sur chaque sieges (augmentation des prix) on ne depassera pas le 1/4 du budget. Donc aucunement determinant pour esperer rattraper manchester et le barça. Autrement dit, les clubs français font leur choux gras grace aux droits TV , et croire qu'il est possible de s'en defaire avec les salaires actuels des joueurs est illusoire.(sans parler des depenses superflues en tout genre)
Quand tu vois que le roi d'espagne peut effacer les dettes du real d'un simple revers de la main, que certains clubs anglais sont endéttés à hauteur de 600 millions,Meme si je n'aime pas l'approche financiere dans le foot, force est de constater que ces choses n'existeraient pas avec une dncg europenne (par exemple) La dessus je suis daccord avec l'avocat du milieu, c'est peut etre la seule chose interessante qu'ait proposé l'imposture n°1 du foot.

Mais tout ça , on s'en tape, ça nous depasse, et ce n'est pas notre rôle. Ce que l'on veut c'est d'aller au stade en claquant moins de fric et de s'y amuser en y étant libre.
Grands clubs ou pas, palmares étoffés ou pas, ce n'est pas la prorité.
Tous les clubs peuvent tenir le meme discours, il y aura toujours un 1er, un 2eme, un dernier, toujours des renversements de situation, des equipes chanceuses, des ballons capricieux, bref le foot quoi. On vient au stade, pour se detendre, pour rever pour se lacher. Ultras ou lambdas.
On vient pas au stade pour faire un bwooling ou jouer au casino, ni pour acheter des couches, on a deja les immondes centres commerciaux dans toutes les peripheries urbaines de france.


Pour une meilleure competitivité,pourquoi ne pas plafonner les salaires des joueurs, definir le meme budget pour tous, organiser une draft etc... Afin de mettre vraiment en valeur le staff technique et les recruteurs..

ce serait mieux que de chercher à ponctionner le smicard et le retraité par une augmentation du prix du billet. Parce qu'on sait tres bien que toute nouvelle enceinte provoque une augmentation des prix du billet.
C'est leur unique motivation: plus de places et plus cheres.

Et meme si tu ameliores la competitivité du club, tu peux emmettre l'hypothese tres probable que les clubs tres riches continueront à maintenir leur ecarts avec les autres clubs, et donc le discours sur la compétivité des stades s'effondrent.
Moi perso j'ai pas la solution,je men fout mais surtout ça m'fait gerber de voir autant de fric dans ce sport.
Une chose dont je suis sur, c'est que je prefere 100 fois un joueur moyen mais technique qui vient te saluer à la fin du match, avec qui tu pourras discuter hors terrain plutot qu'un bon joueur physique qui n'en a rien a foutre et pret a partir à la moindre proposition anglaise.
Je sais que mon club ne gagnera jamais la coupe d'europe et je ne vais pas au stade pour cela.
Citation :

apres que toi tu en es rien a foutre de tout ca je comprends moi aussi
mais un stade n'est pas fais que d'ultra
et le football vie encore moin d'amour et d'eau fraiche et aujourd'hui ben peut etre que si tu veux voir un jour st etienne "franchir un pallier" il faudra en arriver la

et si demain on te propose un stade qui satisfait a la fois les dirigeants dans la capacité d'exploitation du stade et tes exigence a toi : une bonne accoustique une bonne vision etc je vois pas en quoi ce serait un probleme
et histoire de preserve un peu l'histoire ce saint etienne parce que c'est aussi important, faire en sorte qu'il reste quelque chose de l'ancien GG comme un bout de tribune comme a arsenal par exemple ou ils ont gardé la facade je crois avec l'horloge

non mais lol.
comme à marseille, on a gardé le nom du stade, et tu penses que ça suffit à satisfaire pleinement les marseillais?
A Arsenal, on a peut etre gardé l'horloge, mais on a surtout degagé les fans dans les pubs. A liverpoool, ce ne sont pas les 94 sieges vides qui compenseront l'atmosphere perdue du kop d'anfield, le VRAI kop, avec sa tribune debout et proche du terrain.
ce n'est pas moi qui le dit, ce sont les fans de liverpool eux memes.
Et ta seule consideration pour ces gens là, c'est: "on a rasé wembley,tant pis pour les nostalgiques, et je ne parle meme pas des italiens.."
c'est trop simple.
Citation :

je sais pas t'en dis quoi ? si un emir du quatar vient et te dis qu'il fera un stade comme tu voudra des KOP d'un seul tenant ,à 3 metre de la pelouse avec une superbe accoustique une bonne visibilité mais avec en plus une esthetique certaine des loges et tout pour que le club se structure
j'en dis qu'a cause des normes made in lfp imposées dans le cahier des charges des architectes, les tribunes doivent se trouver à 7 metres minimum du terrain, que la tribune inferieure doit etre surelevée d'au moins 1,50 m par rapport à la pelouse, que les sieges doivent avoir un dossier obligatoirement, je te parle pas de l'inclinaison elevé des gradins -pénibles voir dangereux- pour les anciens... donc emir quatari ou municipalité communiste c'est pareil. la seule chose qui me ferait changer d'avis serait une remise en cause drastique des regles etablies par la lfp et l'uefa en matiere de construction des stades.

Les enceintes modernes, avec leur lourdeurs securitaires deshumanisent le rapport public-football, elles agissent sur les comportements. Si tu veux un exemple, quand j'etais gosse j'allais au stade avec un ballon sous le bras, je me foutais au bord du terrain collé au grillage, et on tapait un foot à la mi-temps.Et en plus , c'etait gratuit.
Aujourd'hui l'image d'epinal du supporter derriere le grillage disparait. On dit maintenant aux gosses de s'assoir et de se taire. Dailleurs,ils n'ont souvent guere le choix vu qu'il est impossible de trouver des espaces debout dans certaines nouvelles enceintes. Ce n'est pas l'acoustisque qui fait l'atmosphere. L'ancien vel n'avait pas de toit dans les virages, et tu vois pourtant 2000 pages de "marseille nostalgie"
L'atmosphere d'un stade, c'est plus subtil que ça. C'est d'abord une affaire de chacun.
Mais il y a des choses communes qui nous reunissent, difficile peut etre d'expliquer l'atmosphere autrement que par les mots tels que "liberté", "bazar" , "peuple" ou "existence", voir "independance".
c'est par exemple permettre a chacun de s'exprimer et de voir le match comme il l'entend: debout comme assis, en haut comme au niveau du terrain. Choisir sa place librement , s'approprier les lieux, jouer un role -non pas determinant- mais complementaire, indissociable et utile.
Et là je ne suis pas en train de te parler des ultras mais de tout un public.
autant le public est libre de ses mouvements dans le vieux stade, autant il est fixé à un numéro dans le nouveau.

Pourquoi ne pas evoquer l'importance du caractere social du stade, c.a.d le considerer comme espace de vie, de liberté, de rassemblement, au meme titre qu'une place publique, un parc , un monument, une plage, qu'autrement qu'en un espace qui pourrait générer de l'argent.

Comment se fait il que les allemand puissent avoir la liberté de construire des stades tout en conservant des tribunes en configuration debout, je n'en sais rien. Sans doute sont ils plus organisés que nous. Ou bien ont ils des decideurs plus sensibles et surtout moins cons.
Quand tu vois la gueule des representants de commissions de securités en tout genre, tu te demandes quel peut etre chez eux le rapport entre le foot et leur enfance, ce qui peut nourrir leur consideration dans la place et le role que joue le public.

Citation :

demande au grenoblois c'est peut etre con a dire mais sans leur stade il serait peut etre pas monter en ligue 1
alors que penses-tu d'offenheim? (1er dans son petit stade jusqu'a la treve, degringolade ensuite apres avoir delocalisé dans la nouvelle enceinte)
A contrario, que penses-tu du cas de Boulogne/mer qui monte en 1ere division dans son stade semi champetre?
Reims qui descend en national avec un stade construit en 2008 ?
Mais quelle stupidité que de croire au destin d'une equipe en fonction du fric que peut generer un stade.
a caen, notre meilleur palmares (4eme place de d1, 32eme de finale uefa) , nous l'avons eu lorsque nous jouions dans notre regrétté stade de venoix.
On a jamais eu autant de fric dans le club que maintenant, resultat on descend !


en outre,
si vraiment on considerait l'ami stephanois au meme titre que l'avidité des investisseurs, pourquoi ne ferait on pas des loges en tribune presidentielle, sans toucher au moindre centimetre carré des Kops nord et sud ?
c'est possible?


Dernière édition par haddock le Mer 10 Juin 2009 - 12:59, édité 2 fois
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Gnom



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MessageSujet: Re: Conservatisme ultra   Mer 10 Juin 2009 - 12:40

haddock a écrit:



en outre,
si vraiment on considerait l'ami stephanois au meme titre que l'avidité des investisseurs, pourquoi ne ferait on pas des loges en tribune presidentielle, sans toucher au moindre centimetre carré des Kops nord et sud ?
c'est possible?
Oui c'est possible et ça a même déja était fait il y a quelques années.

Pour moi n'importe qu'elle "amélioration" dans le stade on y perdra quelques chose, même les écrans géant installé pour la CDM de rugby me font regreté les vieux panneaux d'il y a quelques années.
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GLORIOUSS



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MessageSujet: Re: Conservatisme ultra   Mer 10 Juin 2009 - 16:29

Haddock je pense pas que ce soit le nouveau stade qui est mis les fan d'arsenal dans la rue
je pense que les vrais fans en angleterre ont été mis depuis longtemps dehors et qu'on a trouver un public bourgeois dans tout les stades

et excuse moi la magie de liverpool franchement ca fais longtemps qu'elle est morte a andfield, certe le YNWA prend toujour au tripes mais apres ca ?
va demander aux marseillais si il on été impressionné par leur passage a andfield ?

Quand a Grenoble j'ai jamais dis que c'etait la regle n'empeche que le stade a créer quelque chose chez eux rien que pour l'engoument populaire quand tu vois qu'il sont passer de 5000 personne a 18 0000 personne en affluence et que la monter avec troyes c'est jouer a rien on ne peut pas dire que le stade n'y est pour rien meme si je te l'accorde ca ne fais pas tout

Bon apres pour les normes LFP je savais pas mais j'avais lu quelque part qu'il etait question (a lens je crois) de faire une tribune debout avec l'accord de la LFP donc faudrai se renseigner

pour les marseillais bien sur qu'il regrette leur stade a 40 000 places mais moi je ne parle que de stade ou tout le monde y trouverai son compte et je te l'accord ce loin d'etre priorité des dirigeants mais on peut rever
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MessageSujet: Re: Conservatisme ultra   Mer 10 Juin 2009 - 16:51

GLORIOUSS a écrit:


Bon apres pour les normes LFP je savais pas mais j'avais lu quelque part qu'il etait question (a lens je crois) de faire une tribune debout avec l'accord de la LFP donc faudrai se renseigner


oui mais Lens c'est le "meilleur public de France"....bon le fait est avec le passe Heysel, Hillsboroug, on peut concevoir que les tribunes derriere les buts ont des sieges. Du moment que qu'on puisse rester debout ca va. J'espere qu'on en arrivera pas a l'extreme comme en Angleterre. Meme si bizarrement, pour les gros matches ils sont tous debouts. Du moins pour les matches europeens...
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MessageSujet: Re: Conservatisme ultra   Mer 10 Juin 2009 - 17:16

parissg a écrit:
GLORIOUSS a écrit:


Bon apres pour les normes LFP je savais pas mais j'avais lu quelque part qu'il etait question (a lens je crois) de faire une tribune debout avec l'accord de la LFP donc faudrai se renseigner


oui mais Lens c'est le "meilleur public de France"....bon le fait est avec le passe Heysel, Hillsboroug, on peut concevoir que les tribunes derriere les buts ont des sieges. Du moment que qu'on puisse rester debout ca va. J'espere qu'on en arrivera pas a l'extreme comme en Angleterre. Meme si bizarrement, pour les gros matches ils sont tous debouts. Du moins pour les matches europeens...

T'as raison, l'image de Lens joue en leurs faveurs, mais aussi concernant les tribunes debout, je pense que maintenant on peut concevoir des tribunes debouts sans que ce soit des porcheries comme l'etait le heysel...
Apres les Allemands le font, les argentins aussi, le nouveau stade de l'Independiente a les deux kops pour les locaux et les visiteurs avec juste des barrieres et debout , alors qu'il vient a peine d'etre terminé. Apres, etant donné que les anglais veulent suivre le modèle type NBA, NFL américain...et que nous on arrete pas de bander sur le modèle anglais dans les médias.....hé ben on a de quoi s'inquieter....
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MessageSujet: Re: Conservatisme ultra   Jeu 11 Juin 2009 - 14:51

Je crois bien que la FIFA ou l'UEFA (je pencherai plus pour l'UEFA) oblige depuis quelques années que lors de la rénovation d'un stade toutes les places créées ou transformées soient assises et avec dossier.
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haddock



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MessageSujet: Re: Conservatisme ultra   Ven 12 Juin 2009 - 16:06

.


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MessageSujet: Re: Conservatisme ultra   Ven 12 Juin 2009 - 16:06

Gnom a écrit:

Oui c'est possible et ça a même déja était fait il y a quelques années.

Pour moi n'importe qu'elle "amélioration" dans le stade on y perdra quelques chose, même les écrans géant installé pour la CDM de rugby me font regreté les vieux panneaux d'il y a quelques années.
http://www.lfp.fr/actualiteLFP/lireArticle.asp?idArticle=13463
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MessageSujet: Re: Conservatisme ultra   

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