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 Bastia: la notion de "bouc emissaire"

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Bastiacciu



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MessageSujet: Bastia: la notion de "bouc emissaire"   Lun 15 Oct 2007 - 18:34

en voila un exemple:

Citation :
La Commission de discipline de la LFP, après en avoir délibéré, a pris, ce jour, la décision suivante concernant les insultes racistes constatées lors de la rencontre Libourne Saint-Seurin-Bastia.

La Commission de discipline de la LFP, après en avoir délibéré, a pris, ce jour, la décision suivante :


« La Commission,


Lecture faite du rapport d’instruction par M. Arnaud ROUGER,


après avoir entendu M. BONAVITA, représentant du SC BASTIA et M. PIGNATELLI, arbitre assistant, en leurs explications,


après en avoir délibéré,


considérant qu’à la 85ème minute, le joueur KEBE a fait l’objet d’injures racistes comme en atteste l’arbitre assistant à la fois dans son rapport et à l’audience,


considérant qu’il ne fait aucun doute que les dites injures provenaient de supporters bastiais,


considérant que dans un passé relativement récent, des supporters bastiais ont déjà eu des comportements de rejet vis à vis de joueurs de couleur, faisant pourtant partie de l’effectif du club insulaire,


considérant qu’il est du devoir des autorités du football de mettre un terme à toute forme de comportement discriminatoire et de dérives racistes dont la recrudescence risquerait de dégrader sérieusement l’atmosphère de nos terrains,


connaissance prise des recommandations de l’article 55 (revu et corrigé) du code disciplinaire de la FIFA,


retire, en application de l’article 168 du règlement administratif de la LFP, de l’article 2 et du chapitre III de l’annexe 2 des règlements généraux de la FFF un point au classement de la Ligue 2 au SC BASTIA. »

La LFP précise que c’est la première fois que les nouvelles dispositions des règlements généraux de la FFF, qui intègrent les recommandations de la FIFA en matière de lutte contre le racisme, sont mises en application dans le football professionnel.


C’est la première fois également qu’une sanction de retrait de points est prononcée à l’encontre d’un club pour comportement raciste de supporters dans le football professionnel français.


Il convient enfin de rappeler que la décision est susceptible d’appel devant la Commission supérieure d’appel de la FFF.


le pire c'est que, d'apres les presents,il ne s'est rien passé à Libourne St Seurin sinon un footballeur sans present et sans avenir qui justifie son petage de plomb sur le dos des "mechants racistes de Bastia".
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fumiste



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MessageSujet: Re: Bastia: la notion de "bouc emissaire"   Lun 15 Oct 2007 - 19:32

oué beh franchement , que ve tu qu on disent a ca
si vraiment il ya eu des injures rasciste , beh c normal , encore que , ca devrai pas etre le club qui paye pour certain con ...
par contre si il n y a pas eu d injures rasciste , beh c bien dommage pour le sc bastia.
mais bon , en arrivé a dire "bouc émissaire" alors que chacun d entre nous coné les habitudes de certain mecs la bas ...
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Bastiacciu



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MessageSujet: Re: Bastia: la notion de "bouc emissaire"   Lun 15 Oct 2007 - 19:35

fumiste a écrit:
oué beh franchement , que ve tu qu on disent a ca
si vraiment il ya eu des injures rasciste , beh c normal , encore que , ca devrai pas etre le club qui paye pour certain con ...
par contre si il n y a pas eu d injures rasciste , beh c bien dommage pour le sc bastia.
mais bon , en arrivé a dire "bouc émissaire" alors que chacun d entre nous coné les habitudes de certain mecs la bas ...


Quand on viendra t'enlever 3 points pke tu aura dit "paris enculé" faudra pas venir pleurer alors...
Pke c'est vers ca qu'on va...
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nimportequi



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MessageSujet: Re: Bastia: la notion de "bouc emissaire"   Lun 15 Oct 2007 - 19:37

Bastiacciu a écrit:
fumiste a écrit:
oué beh franchement , que ve tu qu on disent a ca
si vraiment il ya eu des injures rasciste , beh c normal , encore que , ca devrai pas etre le club qui paye pour certain con ...
par contre si il n y a pas eu d injures rasciste , beh c bien dommage pour le sc bastia.
mais bon , en arrivé a dire "bouc émissaire" alors que chacun d entre nous coné les habitudes de certain mecs la bas ...


Quand on viendra t'enlever 3 points pke tu aura dit "paris enculé" faudra pas venir pleurer alors...
Pke c'est vers ca qu'on va...
Ya une difference entre un paris enculé et insulter un mec pour sa couleur de peau .
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Babar

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MessageSujet: Re: Bastia: la notion de "bouc emissaire"   Lun 15 Oct 2007 - 19:49

Y a une différence entre sanctionner un club pour quelque chose dont il est réellement responsable et sanctionner un club pour les insultes qu AURAIENT proférées les 2 ou 3 supporters bastiais présents à Libourne ...
C'est la porte ouverte à tout cette sanction
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ED69



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MessageSujet: Re: Bastia: la notion de "bouc emissaire"   Lun 15 Oct 2007 - 20:18

on vous a pas enlever 3 points mais 1 points
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Babar

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MessageSujet: Re: Bastia: la notion de "bouc emissaire"   Lun 15 Oct 2007 - 20:21

C'est pas une question de points ! C'est une question de sanction !
Jamais il y aurait du en avoir une
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Jerry

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MessageSujet: Re: Bastia: la notion de "bouc emissaire"   Lun 15 Oct 2007 - 20:45

C'est fou ça c'est l'hôpital qui se fout de la charité...Franchement pour l'ensemble de l'oeuvre de certains bastiais cette sanction est largement méritée...Je précise que je n'aurais pas fait de scandale si pareille sanction aurait été infligée à l'encontre du PSG y'a certains temps de cela


Dernière édition par le Lun 15 Oct 2007 - 20:50, édité 1 fois
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LaTeigne



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MessageSujet: Re: Bastia: la notion de "bouc emissaire"   Lun 15 Oct 2007 - 20:48

Kebe aura peut être le droit de jouer en équipe de France pour l'Euro alors ! Chimbonda rules quoi...

N'importe quoi cette sanction
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Barbuto_yvl

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MessageSujet: Re: Bastia: la notion de "bouc emissaire"   Lun 15 Oct 2007 - 22:02

nimportequi a écrit:

Ya une difference entre un paris enculé et insulter un mec pour sa couleur de peau .
Ah c'est sûr qu'insulter un mec parce qu'il est pas de la même ethnié que toi c'est beaucoup plus grave qu'insulter un mec parce qu'il est pas de la même région que toi ! Belle logique.

A cela on va me répondre "oui mais l'insulte à l'encontre des gars de Paris (ou n'importe quelle autre ville) c'est pour le folklore, on réagit à l'instinct mais on le pense pas vraiment" ... bah dans ce cas pourquoi vous avancez pas cet argument pour le cas présent ??
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nimportequi



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MessageSujet: Re: Bastia: la notion de "bouc emissaire"   Lun 15 Oct 2007 - 22:28

Barbuto_yvl a écrit:
nimportequi a écrit:

Ya une difference entre un paris enculé et insulter un mec pour sa couleur de peau .
Ah c'est sûr qu'insulter un mec parce qu'il est pas de la même ethnié que toi c'est beaucoup plus grave qu'insulter un mec parce qu'il est pas de la même région que toi ! Belle logique.

A cela on va me répondre "oui mais l'insulte à l'encontre des gars de Paris (ou n'importe quelle autre ville) c'est pour le folklore, on réagit à l'instinct mais on le pense pas vraiment" ... bah dans ce cas pourquoi vous avancez pas cet argument pour le cas présent ??
Que les injures a caractere raciste sont punies plus severement par la loi (6mois +22 000 € d'ammende)?
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Gnom



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MessageSujet: Re: Bastia: la notion de "bouc emissaire"   Lun 15 Oct 2007 - 22:58

nimportequi a écrit:
Bastiacciu a écrit:
fumiste a écrit:
oué beh franchement , que ve tu qu on disent a ca
si vraiment il ya eu des injures rasciste , beh c normal , encore que , ca devrai pas etre le club qui paye pour certain con ...
par contre si il n y a pas eu d injures rasciste , beh c bien dommage pour le sc bastia.
mais bon , en arrivé a dire "bouc émissaire" alors que chacun d entre nous coné les habitudes de certain mecs la bas ...


Quand on viendra t'enlever 3 points pke tu aura dit "paris enculé" faudra pas venir pleurer alors...
Pke c'est vers ca qu'on va...
Ya une difference entre un paris enculé et insulter un mec pour sa couleur de peau .
Insulter quelqu'un parce qu'il vient d'une certaine ville ou un autre parce qu'il vient d'un certain pays, ou est la différence?

P.S: Je ne cautionne pas ses geste je dis que les 2 sont aussi débile
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chashmout



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MessageSujet: Re: Bastia: la notion de "bouc emissaire"   Lun 15 Oct 2007 - 23:33

Citation :
Insulter quelqu'un parce qu'il vient d'une certaine ville ou un autre parce qu'il vient d'un certain pays, ou est la différence?
La difference est peut-être que si t'es de Sté, t'es pas obligé d'avoir un maillot de l'ASSE en permanence sur toi. Ou si tu préfères t'es pas obligé d'assumer ta ville tout le temps (sauf si t'as accent, la je peux rien pour toi).

Alors que si t'es noir, arabe, blanc, asiat ou autre, c'est plus moins marqué sur ta gueule, et tu peux pas y faire grand chose.
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Pedr'



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MessageSujet: Re: Bastia: la notion de "bouc emissaire"   Lun 15 Oct 2007 - 23:34

Gnom a écrit:


Insulter quelqu'un parce qu'il vient d'une certaine ville ou un autre parce qu'il vient d'un certain pays, ou est la différence?

P.S: Je ne cautionne pas ses geste je dis que les 2 sont aussi débile

Tu ose prétendre ne jamais avoir insulté un Lyonnais ou un Marseillais au stade, tout simplement parce qu'il supporte l'équipe adverse? Te revendique tu pour autant raciste? Faut arreter, ce topic est super hypocrite, ça se revendique ultra' et ça rejette le principe meme de la rivalité entre clubs et groupes seulement pour justifier vos lamentations sur un point perdu par un club... Mon Dieu, quelle injustice Rolling Eyes
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Barbuto_yvl

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MessageSujet: Re: Bastia: la notion de "bouc emissaire"   Lun 15 Oct 2007 - 23:56

Citation :
Citation :
A cela on va me répondre "oui mais l'insulte à l'encontre des gars de Paris (ou n'importe quelle autre ville) c'est pour le folklore, on réagit à l'instinct mais on le pense pas vraiment" ... bah dans ce cas pourquoi vous avancez pas cet argument pour le cas présent ??
Que les injures a caractere raciste sont punies plus severement par la loi (6mois +22 000 € d'ammende)?
Dans ce cas là les insultes homophobes sont aussi condamnées par la loi ... imagine les amendes que l'OM se serait pris si la sanction était la même à chaque fois qu'un supporter marseillais prononçait le mot "enculé"
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Pedr'



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MessageSujet: Re: Bastia: la notion de "bouc emissaire"   Mar 16 Oct 2007 - 0:06

Idiot Rolling Eyes Si on s'en tient à ta vision des choses, Parisien, Marseillais, Corse, Petit homme vert, ce sont des races?
C'est dramatique d'etre aussi terre à terre, vous vous planquez derrière des banalités du monde des tribunes pour attenuer les dérives des tribunes bastiaises...
Jouer les vierges effarouchées, c'est pas le meilleur moyen pour ètre crédible je crois

Barbuto_yvl a écrit:
... imagine les amendes que l'OM se serait pris si la sanction était la même à chaque fois qu'un supporter marseillais prononçait le mot "enculé"

Heureusement qu'on entends jamais de telles insultes envers les Marseillais à Paris
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Pedr'



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MessageSujet: Re: Bastia: la notion de "bouc emissaire"   Mar 16 Oct 2007 - 0:18

mOra! a écrit:
je me fous complétement des races faut arrété de pleurer dés qu'il se passe des conneries de ce genre , tout l'monde est ok pour tappé sur tout l'monde mais par contre , interditions d'insulté ?

on à pas le droit de de l'insulté juste car il est noir et malien ?
et si on aurait insulté un joueur russe de suceur de bouteille de vodka et de mafia tu aurais pleuré aussi ? allez va , arrête de te faire ton film dans ta p'tite tête Pedr' , t'es complétement largué dans tes idées de racismes/anti racismes ou je n'sais quoi

edit : autant pour moi il est burkinabais

Edifiant Je ne prends meme pas la peine de te répondre, quand on est con, ça se soigne pas par la parole
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Gedeon

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MessageSujet: Re: Bastia: la notion de "bouc emissaire"   Mar 16 Oct 2007 - 0:48

Cette sanction est une honte tout simplement parce que le joueur en question n'a JAMAIS été victime de racisme de la part des supps bastiais présents à Libourne...
Ces derniers suivent en indep ou avec le Club des Supporters de Paris le Sporting depuis des années, ils sont allés dans la majorité des stades du championnat sans qu'il se soit jamais rien produit...
On ne saurait pas qui c'etait je ne dirai rien parce qu'on ne peut se porter garant pour des inconnus or là ca n'est pas le cas...

Ceci dit alors que nous bastiais, que nous corses, n'avons rien à prouver à personne. La prétendue affaire "Chimbonda" qui ne créa pas mais fut l'élément déclenchant de la dissolution du groupe Testa Mora 92, n'aurait jamais du exister parce que ce soir là tout le monde sait qu'1 SEUL supporter, au lieu de traiter le joueur Chimbonda de "sale con" (ce qu'il était depuis des semaines, occupé qu'il était à destabiliser le vestiaire et à monter les noirs contre le reste de l'effectif) l'a traité de "sale negro rentre chez toi"'.
Comparé à ce qui se passe dans la société française depuis des années, où le racisme est partout, le retentissement que cette affaire a eu est à la fois surnaturel et surtout RIDICULE.
Et si cette affaire au eu le moindre retentissement, c'est parce que les soi-disant dirigeants de l'époque, plutot que d'assumer le fiasco d'alors, les affaires impliquant des personnalités nationalistes, et la défaite 0-3 contre Sainté, ont préféré avec une lacheté INFINIE se retourner contre leur public et permis que le peuple corse dans son entier soit livré en pature aux medias de tous bords.
C'est cela que nous n'avons pas pardonné, c'est cela qui -entre autres- a poussé ceux qui ont été les meilleurs serviteurs du club pendant pres de 15 ans a quitter leur stade.

Je ne veux rien justifier, je suis contre toute forme de culpabilisation, je ne nie pour autant pas certains comportements qui existent ou ont pu exister ici, mais ce qui se passe est un SCANDALE sans précédent.

Lorsqu'au lendemain de l'affaire Erignac une partie du public messin hurle sur l'air des lampions "corses assassins" il s'agit d'un amalgame qui s'apparente à du racisme (on imagine mal quelqu'un aujourd'hui traiter impunement les algeriens d'assassins en reaction aux attentats de Saint Michel et autres sans faire un tour par la case LICRA etc...) qui a reagi ? Qui cela a t-il choqué ?
Personne, puisque les tribunaux ne reconnaissent pas le racisme "anti-corse " qui existe pourtant depuis Napoleon III c'est à dire depuis pres de 130 ans !

Au delà de celà, ce qu'il y a de plus grave ce n'est pas le point perdu pour le Sporting (bien fait pour leur gueule, dans la vie on recolte ce que l'on seme) , ce club abandonné par son public, qui ne represente rien car représenté par personne de crédible, ce qu'il y a d'EXTREMEMENT GRAVE c'est que desormais le moindre CONNARD de couleur qui perdra contre Bastia ou qui s'en sentira l'envie, n'aura qu'à declarer ensuite "J'ai été victime de RACISME" , sans preuve aucune, sans enregistrement, sans rapport de delegué LFP, sans même reserve du club continental, pour obtenir gain de cause ... C'est purement HALLUCINANT ce qui est en train de se passer, il y a là en place si la decision n'est pas cassée en appel de quoi faire contester tous les resultats du championnat, y compris certains matches UEFA !

Et tout ca pour quoi ? Pour rien du tout. Parce qu'un joueur dont l'équipe est tenue en echec 2-2 à domicile et qui se fait expulser, qui est à l'origine de la defaite de son club largué en championnat, sait pertinement depuis 2005 qu'il y a un moyen sur de se faire pardonner, d'etre plaint et conforté par les instances et surtout de se FAIRE CONNAITRE du grand public: se déclarer victime de racisme de la part de supporters du Sporting Club de Bastia.

LIGUE,INSTANCES, JOUEURS ASSOCIATIONS, MEDIAS, allez tous vous faire ENCULER !


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mOra!

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MessageSujet: Re: Bastia: la notion de "bouc emissaire"   Mar 16 Oct 2007 - 0:55

tout à fait .

personnelement , je constate juste qu'une insulte envers les corses ( exemple de "corses assassins" par rapport à l'affaire erignac ) est toléré ... mais contre d'autres , c'est intolérable

c'est tout ce que j'ai à dire
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Ghjuva



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MessageSujet: Re: Bastia: la notion de "bouc emissaire"   Mar 16 Oct 2007 - 0:58

Témoignage d'un supporter présent à LIBOURNE:

Comme nous l'avions précisé quelques jours après le match, à aucun instant nous avons entendu une insulte pouvant être considérée de près ou de loin comme raciste. Malheureusement, si à l'époque nous avions signalé notre étonnement face à la proportion qu'avait pris cette affaire, aujourd'hui la surprise n'est plus de mise. En effet, après une cabale médiatique menée par un président de la Ligue, avocat de profession, où la présomption d'innocence n'a jamais trouvé sa place, la sanction qui frappe le Sporting est marquée du sceau de la partialité. Comment raisonnablement sanctionner un club alors même que la justice civile est incapable d'identifier les auteurs selon les propos du procureur en charge de l'affaire ? Si ces personnes ne peuvent être identifiées, comment alors prouver qu'elles ont un lien avec le Sporting ? Demain, n'importe qui peut faire sanctionner un adversaire en entrant dans un parcage visiteur, puisque cela suffit à être identifié supporter de ce club. Mais surtout, à aucun moment le service d'organisation du match, pourtant présent en nombre au vu de la faible affluence bastiaise n'a jugé bon de signaler la présence d'individus racistes, alors qu'ils sont censés faire respecter le règlement du stade, où la prohibition des insultes à caractère raciste a naturellement sa place. Le tribunal administratif de Paris ayant d'ailleurs estimé, au mois de mars 2007, qu'un club n'était pas responsable des actions de ses supporters lorsque le match se déroulait à l'extérieur ou sur terrain neutre. Nous passerons sur les nombreuses insultes anti-corses entendues aux quatre coins de France et qui, elles, ne sont jamais sanctionnées.
Il y a donc, dans cette affaire et plus encore dans cette décision, tous les signes d'une injustice visant notre club et, encore une fois, les supporters bastiais dans leur ensemble. Quoiqu'il arrive et quelque soit le résultat de l'appel, nous continuerons à porter nos couleurs et nos valeurs partout où le Sporting sera, sans se laisser perturber par les décisions d'une organisation telle que la Ligue de Football Professionnel. Si notre club dérange, nous nous en félicitons, nous ne sommes pas là pour les satisfaire. Nous rejetons en bloc le racisme mais plus encore, l'atteinte à l'honneur de notre peuple.

OGHJE, PIU CHE MAI, FORZA BASTIA.

Sezzione Pariggi (indépendants)


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desperado

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MessageSujet: Re: Bastia: la notion de "bouc emissaire"   Mar 16 Oct 2007 - 1:39

au dela du debat , raciste /pas raciste , a propos duquel il est difficile de se positionner, en effet , je n'etait pas sur place ,
ce qui m'inquiète dans la decision de la ligue ce sont ses eventuelles consequences en terme de justice.
en effet comment la ligue peut-elle prouver que ce sont bien des supporter de bastia et pas des supp de libourne deguisés en bastiais?
mon propos n'est pas de caricaturer mais decallons le problème , que ce passera-til si demain des supp lambda ,ou autre se deguisent en supp adverse pour insulter un joueurs et ainsi penaliser le club adversaire du leur?
sauf en cas de banderolle explicite , je pense que c'est a l'individu ou aux individus que la justice dot s'en prendre , et pas a l'entité sportive qu'est le club , sauf si il exprime de telles opinion, ou les cautionne.
la distinction est importante je trouve .
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Leo



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MessageSujet: Re: Bastia: la notion de "bouc emissaire"   Mar 16 Oct 2007 - 1:44

desperado a écrit:
au dela du debat , raciste /pas raciste , a propos duquel il est difficile de se positionner, en effet , je n'etait pas sur place ,
ce qui m'inquiète dans la decision de la ligue ce sont ses eventuelles consequences en terme de justice.
en effet comment la ligue peut-elle prouver que ce sont bien des supporter de bastia et pas des supp de libourne deguisés en bastiais?
mon propos n'est pas de caricaturer mais decallons le problème , que ce passera-til si demain des supp lambda ,ou autre se deguisent en supp adverse pour insulter un joueurs et ainsi penaliser le club adversaire du leur?
sauf en cas de banderolle explicite , je pense que c'est a l'individu ou aux individus que la justice dot s'en prendre , et pas a l'entité sportive qu'est le club , sauf si il exprime de telles opinion, ou les cautionne.
la distinction est importante je trouve .

Ca revient au meme probleme du fameux match Nantes Toulouse, ou la ligue n'a pas su bien jugé cette affaire, mais je suis assez d'accord avec ton avis, aujourd'hui n'importe qui peut rentrer dans le parcage visiteurs mettre une echarpe autour du cou et insulter qui bon lui semble

Courage aux bastiais
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MessageSujet: Re: Bastia: la notion de "bouc emissaire"   Mar 16 Oct 2007 - 9:27

Si on suit leur raisonement paris devrait perdre quasi 1 point par matcha domicile a cause des cris de singes a boulogne. Deux poids deux mesures.
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Bastiacciu



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MessageSujet: Re: Bastia: la notion de "bouc emissaire"   Mar 16 Oct 2007 - 10:29

un tres bon article:

http://www.foot24.eu/modules/news/article.php?storyid=1117

une interview d'un supp présent:

http://www.foot24.eu/modules/news/article.php?storyid=1095
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adelscott

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MessageSujet: Re: Bastia: la notion de "bouc emissaire"   Mar 16 Oct 2007 - 12:42

De toute façon, ça sert à rien d'épiloguer à tort et à travers, comme le veux l'expression reprise à toutes les sauces "seuls les présents savent". Pour une fois que cette phrase a sa place dans le débat...
Je n'y étais pas, je ne sais pas ce qu'il y a eu. Toutefois, si il y a eu effectivement une insulte raciste, je vois pas en quoi c'est un scandale de retirer un point (Et puis c'est quoi un point ??) Personne ne peut dire qu'il n'était pas prévenu, les possibles sanctions avaient été annoncées en début de saison. Ce qui m'interroge un peu plus (toujours dans le cas ou ca aurait eu lieu), c'est est ce que le gars a été arrêté? Car jusqu'à preuve du contraire, c'est tout de meme la justice civile qui a la priorité pour juger tout enfrain à la loi.
Maintenant, comparer les insultes "habituelles" à des insultes racistes...Ca pue la mauvaise foi...Sans pour autant accepter que le terme "racistes" aux yeux de la justice ne va malheureusement que dans un sens
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Bastia: la notion de "bouc emissaire"
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