Mouvement en Israël

green apes 2002 a écrit:

i write to you in eanglish,i hope that somone translate for you.

the palestinian totaly disconnect from our football,its two diffrent things.
politic group are according to the politic side,beitar are right wing so they support licud.we have one arbic team in the leaguoe so they naturally support in the arabic group in the gouverment.

in haifa ther is allot of cristions and muslims,in the 90's ther is allot of cristions arabs in our gate but now ther are a few.
this season was the first season thet arab cristion join our group..
we dont care about politic not left wing or right wing,only maccabi haifa and thats it!

:)

Hapoel Bei Shakhnin (sorry for spelling) isn't it?
What is relation between this team and the other israelian teams: between supporters, directions...
Thanks for your future answer!
ps: quel niveau d'anglais de merde (what a shit level in english)

Rotten a écrit:

green apes 2002 a écrit:

i write to you in eanglish,i hope that somone translate for you.

the palestinian totaly disconnect from our football,its two diffrent things.
politic group are according to the politic side,beitar are right wing so they support licud.we have one arbic team in the leaguoe so they naturally support in the arabic group in the gouverment.

in haifa ther is allot of cristions and muslims,in the 90's ther is allot of cristions arabs in our gate but now ther are a few.
this season was the first season thet arab cristion join our group..
we dont care about politic not left wing or right wing,only maccabi haifa and thats it!

:)

Hapoel Bei Shakhnin (sorry for spelling) isn't it?
What is relation between this team and the other israelian teams: between supporters, directions...
Thanks for your future answer!
ps: quel niveau d'anglais de merde (what a shit level in english)

yes its hapel bnei shaknin.
the reltions whit all the group fans are very cold.
no wont to be in touch whit them.the biggest reason its beacuse they support palestine and against jews. bring banners of palestine and "hamas" (palstinien terror group) to ther games and put it in ther gate.

Quelqu'un a suivi le tirage au sort du 2eme tour de la Champions! Parce qu'il y a un Beitar Jerusalem - Wisla Cracovie qui risque d'être agité...

Bon je profite d'etre actuellement en Israel pour faire une petit CR d'un match

Match de "Coupe a Toto" (je caricature mais c'est sensiblement le nom) en hebreu de Gvia Toto entre l'Hapoel Tel Aviv et l'Hapoel Petah Tikva

Depart de Netanya avec un pote a 19h ... arrivee aux abords du stade a 20h ... on sent d'entree que le match ne passionne pas les foules . En effet pas grand monde dans le parc qui jouxte le stade .

On va choper nos places pour le match ... les gates 2 - 5 - 7 sont fermes pour travaux ... les Ultras Hapoel occupent donc la Gate 8 et la 13 est ouverte aux supporters lambda ... la 11 etant reservee aux supporters de l'Hapoel Petah Tikva

On rentre dans le stade a 20h30 dans la 13

Bachage Ultras Hapoel et Red Boys dans la Gate 8

Entree des joueurs sur l'hymne du club chante dans les travees de la 13 peuplee d'enfants, de vieux de la vieille et de quelques occupants de la Gate 7 qui en temps normal bouge pas mal

Cote UH 4 - 5 deux mats et 2 grands drapeaux pour environ 3500 supporters de l'Hapoel Tel Aviv

Cote supporter adverse : environ une cinquantaine de personnes

Rien vu des 2 premieres minutes occupe a mater une embrouille en bas de la Gate 13 entre un vieux et un jeune qui voulait rester debout pour voir le match ... il se fait ejecter par les condes ce qui fait que lq Gate 13 est majoritairement assise tout le match

1er temps, les supporters de Petah Tikva font un peu de bruit sur un blanc des UH avec un Yalla Hapoel qui aura le merite de reveiller les UH et la Gate 13 avec un 1er chant puissant du style "lo notnim la em leatsiya" qui signifie en gros "pas moyen qu'on les laisse sortir"

le match est poussif sur le terrain et ca se ressent dans les tribunes, des blancs par ci par la mais dans l'ensemble une prestation assez correcte des UH avec des chants variees parfois repris par la 13 du style "be kol a olam" ou encore "Shar 5 tamid"

mi-temps : 0 - 0

On bouge avec mon pote vers la partie basse de la tribune car les especes de trompette et le fait d'etre assis ont eu raison de moi on migre donc vers la bas de la tribune avec les occupants habituels de la 7 qui sont debout

2eme mi temps du meme accabit que la 1ere, quelques chants puissants tel que "oooh Hapoel ole" ... entendu les supporters de Petah Tikva une fois sur une occasion

fin de match a 0 - 0 sympatique malgre tout avec pas mal d'occasion chaude, un penalty arrete cote Hapoel Tel Aviv, des poteaux bref on a vu pire

Cote UH : un noyau de 50 - 75 gars qui ne lachent absolument rien, toujours en mouvement, des gestuelles qui rendent bien visuellement, des chants variees bref plutot surpris par la prestation vue l'enjeu du match dans une coupe qui interesse pas grand monde ... le reste de la tribune etait peuplee de touristes assis ...

Cote Gate 13 : des enfants avec des trompettes, des vieux qui supporte l'Hapoel Tel Aviv depuis des decennies mais qui ne veulent pas voir le match debout et qui emmerde les autres ce que je peux comprendre mais bon ... et le bas de la Gate avec 10 gars qui chante de temps en temps et occupant habituellement de la 7

Cote supporters adverses : etendu 2 fois a la 5eme et a la 70eme ... 2 grands drapeaux bleus ... 50 gars en tribune un noyau de 10 debout qui ont essaye de faire quelques choses mais sans grand succes

RDV pris pour l'annee prochaine ...

green apes 2002 a écrit:

maestracci a écrit:

Simple question par curiosité intellectuelle:

Est-ce que certains groupes ultras du pays sont mixtes (juifs & palestiniens) ? Ou alors les groupes ont forcément une identité politique: un club likud, un club à gauche, un club arabe, etc. ?

Par exemple, dans une ville comme Haifa qui est assez multi-culturelle, on se mélange au stade ? Plus haut, je voyais qqn dire que l'Hapoël Tel Aviv était 'pro-arabe', y a-t-il des palestiniens chez les supporters ?

i write to you in eanglish,i hope that somone translate for you.

the palestinian totaly disconnect from our football,its two diffrent things.
politic group are according to the politic side,beitar are right wing so they support licud.we have one arbic team in the leaguoe so they naturally support in the arabic group in the gouverment.

in haifa ther is allot of cristions and muslims,in the 90's ther is allot of cristions arabs in our gate but now ther are a few.
this season was the first season thet arab cristion join our group..
we dont care about politic not left wing or right wing,only maccabi haifa and thats it!

:)

Thanks for responding. It must be interesting to be an ultra in a country with such strong political convictions -and minority football clubs playing in the top league !!

It's great that Maccabi Haifa manages to include people from different backgrounds.

Y'a t-il un emplacement précis réservé aux supporters adverses du côté du stade de l'Hapoël Tel Aviv ???

Touristo a écrit:

Y'a t-il un emplacement précis réservé aux supporters adverses du côté du stade de l'Hapoël Tel Aviv ???

oui ... en temps normal c'est la Gate 8 qui est reservee aux supporters adverses ... cependant, Bloomfield etant en renovation il est possble que vous soyez en 11 et que les UH soient en 8

Interviews - Red Workers (Hapoel Tel Aviv)
Interview de Asaf (Fondateur des Red Workers de l'Hapoel Tel Aviv)

1- Bonjour Asaf, Peut tu te présenter ?

Je m’appelle Asaf Eyal, j’ai 31 ans et je supporte l’Hapoel Tel Aviv depuis que j’ai 6 ans. Je suis abonné depuis mes 15 ans. Actuellement je suis étudiant en philosophie et psychologie et je suis impliqué dans un projet d’aide aux enfants en Israël.

2- L’Hapoel Tel Aviv a une histoire intimement lié aux partis politiques de gauche israéliens, peux-tu nous expliquer en détail ?

L’hapoel Tel Aviv Football Club a été fondé en 1923 par un mouvement d’inspiration socialiste : “HA-POEL” (les travaillistes). A partir de là l’équipe est reconnue pour son implication avec les partis politiques de gauche ainsi que les syndicats. De nos jours, le club est devenu privé, et est détenu par un membre de la Knesset (parti travailliste). L’un des propriétaires est activiste de gauche. L’Hapoel Tel Aviv est connu depuis toujours pour être le principal club israélien acceuillant les joueurs arabes, ainsi une grande parti des supporters de l’Hapoel sont arabes et viennent de tout le pays. Le club a remporté de nombreux titres en Israël, et a réussi la performance de se qualifier pour les ¼ de finale de la coupe UEFA contre le Milan AC en 2002. Un grand nombre d’hommes politiques de gauche ou d’activistes d’extrême gauche ou encore de célébrités supportent l’Hapoel Tel Aviv. Cette année pour la première fois depuis bien longtemps, les supporters se sont à nouveau tournés vers l’histoire et les racines du club en arborant à nouveau des symboles socialistes, et de manière générale la grande majorité des supporters de l’hapoel sont proches de la philosphie de gauche. Yitzhak Rabin, notre cher premier ministre a été assassiné en raison de sa philosphie de gauche et de son abnégation à vouloir installer la paix, lui aussi était un grand supporter de l’Hapoel Tel Aviv.

3- Est ce que cette forte implication politique engendre des complications avec le gouvernement, la police ou le reste de la population d’Israël ?

En tant qu’équipe de l’aile gauche israélienne l’Hapoel est l’équipe « différente » du pays. Chaque supporter adverse considère ceux de l’Hapoel comme des étrangers, et n’apprécie pas nos positions pro-arabes, notre défense de la coexistance pacifique et notre mode de pensée à tendance socialiste. Du côté de la police, nous avons évidemment un traitement de faveur, et nos points de vues différents nous valent une repression hautement agressive. La majorité des supporters de l’Hapoel ne suivent pas l’équipe Nationale de football ni l’équipe de Basket du Maccabi pourtant supportées par tout le reste d’Israël. De manière générale, on peut considérer les supporters du maccabi tel aviv et du Beitar Jerusalem comme les plus Nationalistes, racistes et favorables à l’occupation des territoires Palestiniens. Ils sont d’ailleurs nos principaux rivaux puisque nous militons pour la coexistence pacifique avec nos amis arabes. De leur côté, ils militent contre l’égalité des droits envers la population arabes et musulmanes d’Israël.

4- Peux-tu nous expliquer l’impact de la religion sur ton groupe, sur ton club et au niveau du pays ?

La grande majorité des supporters Israéliens ne sont pas des religieux du tout, certains matchs sont d’ailleurs joués le Samedi ce qui est logiquement interdit par le Judaïsme. Les supporters du Beitar et du Maccabi se décriront certainement eux-même comme des Israéliens juifs pratiquants et respectueux de la religion, cependant ils vivent en contradiction complète avec le Judaïsme. Les supporters de l’Hapoel, quant à eux, sont réputés pour être les moins influencés par la religion dans le pays.

5- Peux-tu nous expliquer votre vision du monde Ultra ?

En Israël, la scène Ultra est très différente du reste de l’Europe. Comme en Europe, être ultra en Israel c’est suivre son équipe à chaque déplacement, créer ses propres drapeaux, et organiser l’ambiance en tribune. Par contre la majorité des groupes ultras israéliens sont non violents, et les seuls incidents a déplorer sont contre la Police.

6- Peux-tu nous décrire la scène ultra israélienne ?

Dans le football israélien seuls 3 groupes peuvent être considérés comme réellement ultra : * Les Ultras Hapoel : Environ 500 membres, plutôt jeunes et rarement au-delà de 21 ans et plutôt à gauche
* « The 12th Player » : l’un des groupes du Maccabi Tel Aviv, également autour de 500 et également plutôt jeunes et radicalement à l’extrême droite
* Les Green Apes : le groupe ultra du Maccabi Haifa, autour de 200 membres, plutôt jeunes, désorganisés et sans idéologie dominante Le Beitar Jerusalem compte un très grand nombre de supporters mais il n’existe pas vraiment de groupe ultra structuré.

Nous, les RED WORKERS, sommes différents, comme dit précédement nous représentons la pensée de gauche, la coexistence pacifique avec les arabes, l’anti racisme et contre la violence. Evidement certains Ultras de l’Hapoel sont violents mais ils sont une minorité. Les autres supporters israéliens sont souvent racistes, nationalistes et il n’est pas rare d’entendre des slogans tels que « morts aux arabes » et autres amabilités du genre, et ce, surtout du côté des supporters du Maccabi Tel Aviv et du Beitar Jerusalem. Ils sont aussi coupables d’actes racistes envers les joueurs africains y compris ceux de leur propre équipe. Les fumigènes et autres engins pyrotechniques sont également interdits en Israël et de nombreux supporters ont été arrétés à tel point qu’aujourd’hui on en voit très rarement en tribune. Concernant la violence il n’existe aucune organisation ni planification comme on peut le voire dans certains pays d’Europe. Parfois il arrive que 2 groupes s’affrontent après un match mais c’est plutôt par hasard et cela n’a rien d’aussi organisé et sérieux qu’en Europe.

7- Peux- tu nous présenter ton groupe ?

Les Red Workers sont actuellement en phase de création, nous y travaillons depuis des mois et sa création vient juste d’être officialisée. L’un de nos objectifs en participant au tournoi antiraciste de Sankt Pauli était d’apprendre comment des groupes similaires au nôtre travaillaient. Nous y avons appris beaucoup de choses, et cela nous a beaucoup aidé lors des dernières semaines. De manière générale, nous sommes contre la violence et avons déjà pris des mesures en ce sens. Il existe un autre groupe, les Ultras Hapoel avec qui nous collaborons déjà, collaborations qui devrait encore se développer la saison a venir. Notre but principal est de rappeller aux jeunes supporters l’histoire de L’hapoel et sa philosophie historique, leur rappeller quelles sont nos racines et ce que cela implique dans nos actions. A côté de cela nous avons pour but de lutter contre le racisme et encourager la co-existence pacifique entre israeliens et arabes. Nous fonctionnons selon une philosophie « sociale » et aidons les autres supporters de l’Hapoel qui connaissent des difficultés fiancières. Enfin, nous essayons de transmettre le flambeau à la jeune génération, tout en préservant l’histoire du club et de ses supporters.

Quelques unes de nos actions actuelles :
· Achats d’abonnements pour les enfants des familles en difficultées
· Rédaction et distribution gratuite d’un fanzine
· Organisation de bus à domicile comme à l’exterieur

A l’avenir nous allons y ajouter :
· La création d’un site web qui fera office d’archives de l’histoire du club
· Création d’emplois pour des supporters sans revenus
· Création d’une structure d’étudiants volontaires pour aider les jeunes sur le plan scolaire
· Un système de troc de biens de première nécessité
· Développer les donations de vêtements, de livres, de jeux pour les supporters dans le besoin
· Campagnes exceptionnelles de donations dans les situations médicales qui le nécessite
· Promouvoir l’antiracisme autant que possible

Jusqu'à la saison dernière seuls les Ultras Hapoel étaient actifs via la création de tifos, drapeaux et banderoles notamment. Nous les aidions déjà, mais à partir de cette saison nous serons bien plus actifs sur ce plan ce qui devrait nous permettre des choses d’une autre envergure.

8-Que penses-tu de la collaboration proche entre la France et la Palestine en général et de Yasser Arrafat en particulier ?

Cela ne fait aucun doute que pour la majorité des Israeliens, la France et les Français sont le pays européen le plus hostile a Israel, et cela me rend triste. De la même manière que vous francais, voyez Israël et les israeliens d’une manière défformée par les médias, le peuple d’Israël a également une fausse idée de la France. Ici les gens sont parfois haineux sur le sujet de l’action de la France dans le conflit Israelo-Arabe. Vous devez tous savoir que ce conflit a 2 côtés et que des gens souffrent des 2 côtés, des gens sont blessés et tués qu’ils soient arabes ou juifs. Notre but n’est pas de trouver qui est coupable mais de trouver une solution. La majorité des gens des 2 côtés veulent la paix, et nous ne devrions pas laisser les extrémistes des 2 côtés saboter les efforts allant dans ce sens. J’aimerai que les gens en France considèrent également la situation des Israeliens et analyse la situation avec un point de vue neutre, tout le monde en bénéficierait. Aujourd’hui ce dont nous avons besoin c’est d’une façon de penser équilibrée.

9-Peux-tu comparer la vie A Tel Aviv à celle dans le reste de l’Europe ?

La vie ici n’est pas si différente de celle en Europe. Tout d’abord nous ne nous déplaçons pas à dos de chameau pour aller travailler, nous utilisons la voiture et le bus pour cela. Plus sérieusement, Tel Aviv est une ville moderne d’Europe de l’Ouest, la vie y est tranquille, et on peut y faire tout ce que l’on fait en Europe de l’Ouest, nous nous ressemblons, faisons et voulons les même choses que vous. Nous avons également de belles plages et une grande activité en soirée. J’ai visité beaucoup de ville d’Europe Occidentale, et Tel Aviv est très similaire à beaucoup d’entre elles. Israël est un pays moderne, libéral et plutôt ouvert aux changements. Les gens vont en vacances à la mer, sortent dans les bars, musées, ou aux matchs de football comme à Paris, Rome, Londres ou Lisbonne. Le mode de vie israelien s’intègre parfaitement à celui du reste de l’Europe occidentale. Mais il existe évidement un certain nombre de différences. Nous devons tous faire 3 ans de service militaire. Cependant nous n’allons pas tous au combat. Certains travaillent dans des bureaux et rentrent chez eux tous les soirs. Personnellement, j’ai dû faire mon service chez les parachutistes, et j’ai été affecté aux territoires occupés, j’ai donc pu voir l’horreur de la vie là-bas. Au final, nous sommes tous pareils, nous militons pour la co-existence ici, mais nous devrions tous combattre pour le respect entre les peuples dans le monde entier.

10-Votre groupe est strictement antiraciste, comment cela se manifeste concrètement ?

L’hapoel est le club favoris des arabes et des musulmans dans le pays. Une grande partie de nos supporters sont des arabes de Jaffa ou d’autres populations arabes. Nos relations sont excellentes, il n’existe pas de différence, et nous nous acceptons évidement très bien. Nous sommes de très bon amis, travaillons et sortons dans les mêmes endroits. Une certitude est qu’il est impossible d’être arabe et supporter du Maccabi Tel Aviv ou du Beitar Jerusalem.

11- Que connaissez-vous du mouvement Ultra Français ?

Je suis désolé mais nous connaissons assez peu le mouvement en France. Nous savons seulement que votre championnat est d’un bon niveau, que vous avez de bons joueurs. Ici nous nous intéressons principalement aux supporters Italiens, Grecs, Turcs ou Argentins. C’est de là que viennent la majorité des idées et des chants.

12- Comment vois-tu ton implication dans le groupe ?

En tant que fondateur du groupe je me vois évidemment impliqué pour des années encore. Je pense que je resterais dans la Gate 5, notre tribune, pour le reste de ma vie. Nombreux sont mes amis de mon âge qui se sont déplacés dans des gates plus confortables, mais je suis resté et compte rester encore longtemps.

Le Mot de La fin ?

J’aimerai envoyer un message de paix et de solidarité à tous les supporters de Metz et notamment ceux rencontrés à Sankt Pauli. Vous devez savoir qu’il existe ici des supporters qui partagent votre idéal. Nous espérons pouvoir collaborer dans le futur, partager des idées et travailler ensemble en montrant notre solidarité dans les stades.

très intéressent cette interview...

Est il possible de connaitre la date de la réalisation de cette Itw, juste histoire de re-situer par rapport au contexte politique de la politique francaise dans le conflit israelo-palestinien ?

interview dispo sur le site du RSRA qui je pense est présente depuis 1-2ans!

lemmy a écrit:

Interviews - Red Workers (Hapoel Tel Aviv)
Interview de Asaf (Fondateur des Red Workers de l'Hapoel Tel Aviv)

1- Bonjour Asaf, Peut tu te présenter ?

Je m’appelle Asaf Eyal, j’ai 31 ans et je supporte l’Hapoel Tel Aviv depuis que j’ai 6 ans. Je suis abonné depuis mes 15 ans. Actuellement je suis étudiant en philosophie et psychologie et je suis impliqué dans un projet d’aide aux enfants en Israël.

2- L’Hapoel Tel Aviv a une histoire intimement lié aux partis politiques de gauche israéliens, peux-tu nous expliquer en détail ?

L’hapoel Tel Aviv Football Club a été fondé en 1923 par un mouvement d’inspiration socialiste : “HA-POEL” (les travaillistes). A partir de là l’équipe est reconnue pour son implication avec les partis politiques de gauche ainsi que les syndicats. De nos jours, le club est devenu privé, et est détenu par un membre de la Knesset (parti travailliste). L’un des propriétaires est activiste de gauche. L’Hapoel Tel Aviv est connu depuis toujours pour être le principal club israélien acceuillant les joueurs arabes, ainsi une grande parti des supporters de l’Hapoel sont arabes et viennent de tout le pays. Le club a remporté de nombreux titres en Israël, et a réussi la performance de se qualifier pour les ¼ de finale de la coupe UEFA contre le Milan AC en 2002. Un grand nombre d’hommes politiques de gauche ou d’activistes d’extrême gauche ou encore de célébrités supportent l’Hapoel Tel Aviv. Cette année pour la première fois depuis bien longtemps, les supporters se sont à nouveau tournés vers l’histoire et les racines du club en arborant à nouveau des symboles socialistes, et de manière générale la grande majorité des supporters de l’hapoel sont proches de la philosphie de gauche. Yitzhak Rabin, notre cher premier ministre a été assassiné en raison de sa philosphie de gauche et de son abnégation à vouloir installer la paix, lui aussi était un grand supporter de l’Hapoel Tel Aviv.

3- Est ce que cette forte implication politique engendre des complications avec le gouvernement, la police ou le reste de la population d’Israël ?

En tant qu’équipe de l’aile gauche israélienne l’Hapoel est l’équipe « différente » du pays. Chaque supporter adverse considère ceux de l’Hapoel comme des étrangers, et n’apprécie pas nos positions pro-arabes, notre défense de la coexistance pacifique et notre mode de pensée à tendance socialiste. Du côté de la police, nous avons évidemment un traitement de faveur, et nos points de vues différents nous valent une repression hautement agressive. La majorité des supporters de l’Hapoel ne suivent pas l’équipe Nationale de football ni l’équipe de Basket du Maccabi pourtant supportées par tout le reste d’Israël. De manière générale, on peut considérer les supporters du maccabi tel aviv et du Beitar Jerusalem comme les plus Nationalistes, racistes et favorables à l’occupation des territoires Palestiniens. Ils sont d’ailleurs nos principaux rivaux puisque nous militons pour la coexistence pacifique avec nos amis arabes. De leur côté, ils militent contre l’égalité des droits envers la population arabes et musulmanes d’Israël.

4- Peux-tu nous expliquer l’impact de la religion sur ton groupe, sur ton club et au niveau du pays ?

La grande majorité des supporters Israéliens ne sont pas des religieux du tout, certains matchs sont d’ailleurs joués le Samedi ce qui est logiquement interdit par le Judaïsme. Les supporters du Beitar et du Maccabi se décriront certainement eux-même comme des Israéliens juifs pratiquants et respectueux de la religion, cependant ils vivent en contradiction complète avec le Judaïsme. Les supporters de l’Hapoel, quant à eux, sont réputés pour être les moins influencés par la religion dans le pays.

5- Peux-tu nous expliquer votre vision du monde Ultra ?

En Israël, la scène Ultra est très différente du reste de l’Europe. Comme en Europe, être ultra en Israel c’est suivre son équipe à chaque déplacement, créer ses propres drapeaux, et organiser l’ambiance en tribune. Par contre la majorité des groupes ultras israéliens sont non violents, et les seuls incidents a déplorer sont contre la Police.

6- Peux-tu nous décrire la scène ultra israélienne ?

Dans le football israélien seuls 3 groupes peuvent être considérés comme réellement ultra : * Les Ultras Hapoel : Environ 500 membres, plutôt jeunes et rarement au-delà de 21 ans et plutôt à gauche
* « The 12th Player » : l’un des groupes du Maccabi Tel Aviv, également autour de 500 et également plutôt jeunes et radicalement à l’extrême droite
* Les Green Apes : le groupe ultra du Maccabi Haifa, autour de 200 membres, plutôt jeunes, désorganisés et sans idéologie dominante Le Beitar Jerusalem compte un très grand nombre de supporters mais il n’existe pas vraiment de groupe ultra structuré.

Nous, les RED WORKERS, sommes différents, comme dit précédement nous représentons la pensée de gauche, la coexistence pacifique avec les arabes, l’anti racisme et contre la violence. Evidement certains Ultras de l’Hapoel sont violents mais ils sont une minorité. Les autres supporters israéliens sont souvent racistes, nationalistes et il n’est pas rare d’entendre des slogans tels que « morts aux arabes » et autres amabilités du genre, et ce, surtout du côté des supporters du Maccabi Tel Aviv et du Beitar Jerusalem. Ils sont aussi coupables d’actes racistes envers les joueurs africains y compris ceux de leur propre équipe. Les fumigènes et autres engins pyrotechniques sont également interdits en Israël et de nombreux supporters ont été arrétés à tel point qu’aujourd’hui on en voit très rarement en tribune. Concernant la violence il n’existe aucune organisation ni planification comme on peut le voire dans certains pays d’Europe. Parfois il arrive que 2 groupes s’affrontent après un match mais c’est plutôt par hasard et cela n’a rien d’aussi organisé et sérieux qu’en Europe.

7- Peux- tu nous présenter ton groupe ?

Les Red Workers sont actuellement en phase de création, nous y travaillons depuis des mois et sa création vient juste d’être officialisée. L’un de nos objectifs en participant au tournoi antiraciste de Sankt Pauli était d’apprendre comment des groupes similaires au nôtre travaillaient. Nous y avons appris beaucoup de choses, et cela nous a beaucoup aidé lors des dernières semaines. De manière générale, nous sommes contre la violence et avons déjà pris des mesures en ce sens. Il existe un autre groupe, les Ultras Hapoel avec qui nous collaborons déjà, collaborations qui devrait encore se développer la saison a venir. Notre but principal est de rappeller aux jeunes supporters l’histoire de L’hapoel et sa philosophie historique, leur rappeller quelles sont nos racines et ce que cela implique dans nos actions. A côté de cela nous avons pour but de lutter contre le racisme et encourager la co-existence pacifique entre israeliens et arabes. Nous fonctionnons selon une philosophie « sociale » et aidons les autres supporters de l’Hapoel qui connaissent des difficultés fiancières. Enfin, nous essayons de transmettre le flambeau à la jeune génération, tout en préservant l’histoire du club et de ses supporters.

Quelques unes de nos actions actuelles :
· Achats d’abonnements pour les enfants des familles en difficultées
· Rédaction et distribution gratuite d’un fanzine
· Organisation de bus à domicile comme à l’exterieur

A l’avenir nous allons y ajouter :
· La création d’un site web qui fera office d’archives de l’histoire du club
· Création d’emplois pour des supporters sans revenus
· Création d’une structure d’étudiants volontaires pour aider les jeunes sur le plan scolaire
· Un système de troc de biens de première nécessité
· Développer les donations de vêtements, de livres, de jeux pour les supporters dans le besoin
· Campagnes exceptionnelles de donations dans les situations médicales qui le nécessite
· Promouvoir l’antiracisme autant que possible

Jusqu'à la saison dernière seuls les Ultras Hapoel étaient actifs via la création de tifos, drapeaux et banderoles notamment. Nous les aidions déjà, mais à partir de cette saison nous serons bien plus actifs sur ce plan ce qui devrait nous permettre des choses d’une autre envergure.

8-Que penses-tu de la collaboration proche entre la France et la Palestine en général et de Yasser Arrafat en particulier ?

Cela ne fait aucun doute que pour la majorité des Israeliens, la France et les Français sont le pays européen le plus hostile a Israel, et cela me rend triste. De la même manière que vous francais, voyez Israël et les israeliens d’une manière défformée par les médias, le peuple d’Israël a également une fausse idée de la France. Ici les gens sont parfois haineux sur le sujet de l’action de la France dans le conflit Israelo-Arabe. Vous devez tous savoir que ce conflit a 2 côtés et que des gens souffrent des 2 côtés, des gens sont blessés et tués qu’ils soient arabes ou juifs. Notre but n’est pas de trouver qui est coupable mais de trouver une solution. La majorité des gens des 2 côtés veulent la paix, et nous ne devrions pas laisser les extrémistes des 2 côtés saboter les efforts allant dans ce sens. J’aimerai que les gens en France considèrent également la situation des Israeliens et analyse la situation avec un point de vue neutre, tout le monde en bénéficierait. Aujourd’hui ce dont nous avons besoin c’est d’une façon de penser équilibrée.

9-Peux-tu comparer la vie A Tel Aviv à celle dans le reste de l’Europe ?

La vie ici n’est pas si différente de celle en Europe. Tout d’abord nous ne nous déplaçons pas à dos de chameau pour aller travailler, nous utilisons la voiture et le bus pour cela. Plus sérieusement, Tel Aviv est une ville moderne d’Europe de l’Ouest, la vie y est tranquille, et on peut y faire tout ce que l’on fait en Europe de l’Ouest, nous nous ressemblons, faisons et voulons les même choses que vous. Nous avons également de belles plages et une grande activité en soirée. J’ai visité beaucoup de ville d’Europe Occidentale, et Tel Aviv est très similaire à beaucoup d’entre elles. Israël est un pays moderne, libéral et plutôt ouvert aux changements. Les gens vont en vacances à la mer, sortent dans les bars, musées, ou aux matchs de football comme à Paris, Rome, Londres ou Lisbonne. Le mode de vie israelien s’intègre parfaitement à celui du reste de l’Europe occidentale. Mais il existe évidement un certain nombre de différences. Nous devons tous faire 3 ans de service militaire. Cependant nous n’allons pas tous au combat. Certains travaillent dans des bureaux et rentrent chez eux tous les soirs. Personnellement, j’ai dû faire mon service chez les parachutistes, et j’ai été affecté aux territoires occupés, j’ai donc pu voir l’horreur de la vie là-bas. Au final, nous sommes tous pareils, nous militons pour la co-existence ici, mais nous devrions tous combattre pour le respect entre les peuples dans le monde entier.

10-Votre groupe est strictement antiraciste, comment cela se manifeste concrètement ?

L’hapoel est le club favoris des arabes et des musulmans dans le pays. Une grande partie de nos supporters sont des arabes de Jaffa ou d’autres populations arabes. Nos relations sont excellentes, il n’existe pas de différence, et nous nous acceptons évidement très bien. Nous sommes de très bon amis, travaillons et sortons dans les mêmes endroits. Une certitude est qu’il est impossible d’être arabe et supporter du Maccabi Tel Aviv ou du Beitar Jerusalem.

11- Que connaissez-vous du mouvement Ultra Français ?

Je suis désolé mais nous connaissons assez peu le mouvement en France. Nous savons seulement que votre championnat est d’un bon niveau, que vous avez de bons joueurs. Ici nous nous intéressons principalement aux supporters Italiens, Grecs, Turcs ou Argentins. C’est de là que viennent la majorité des idées et des chants.

12- Comment vois-tu ton implication dans le groupe ?

En tant que fondateur du groupe je me vois évidemment impliqué pour des années encore. Je pense que je resterais dans la Gate 5, notre tribune, pour le reste de ma vie. Nombreux sont mes amis de mon âge qui se sont déplacés dans des gates plus confortables, mais je suis resté et compte rester encore longtemps.

Le Mot de La fin ?

J’aimerai envoyer un message de paix et de solidarité à tous les supporters de Metz et notamment ceux rencontrés à Sankt Pauli. Vous devez savoir qu’il existe ici des supporters qui partagent votre idéal. Nous espérons pouvoir collaborer dans le futur, partager des idées et travailler ensemble en montrant notre solidarité dans les stades.

pas mal pour notre premier match de coupe d'Europe, on joue un club israelien pro arabe.
Peut etre qu'au tour suivant, on tombera sur un club turc pro grec.

heu.... il ne sont pas pro arabe ils sont juste pour que les 2 peuples vivent ensembles

Comme le souligne ringo-69, les "red workers" et les "ultras hapoel" sont pour la coexistence, en même temps ils n'ont pas une vision réellement critique du conflit... En effet, dans l'interview il n'y a pas une réelle remise en question de l'occupation israélienne. Contrairement à d'autres israéliens "de gauche" qui eux voient dans cela LA PREMIERE injustice à combattre, pour preuve cette interview:

Rencontre avec Keren Manor, photographe israélienne du collectif «Activestills». Voir site Internet: http://activestills.org /


«Quelle est la situation actuelle du "camp de la paix" en Israël?»
K. M.: «De nombreuses personnes en Israël se définissent comme étant de gauche, mais pour moi, le mot "gauche" a été vidé de son sens. Qu'est ce que la gauche ici? La gauche gouvernementale est totalement à droite, la droite campe sur des positions d'extrême droite. On peut donc dire qu'il existe de nombreuses réalités recouvrant la gauche en Israël. Les plus radicaux sont les Israéliens qui luttent aux côtés des Palestiniens. De mon point de vue, lorsque tu te définis de "gauche", mais que tu te dis aussi "sioniste", ce sont deux dénominations qui ne vont pas ensemble. On ne peut pas être un sioniste et être réellement de gauche.
Cette crise de la "gauche" israélienne est arrivée après la seconde intifada. Car, jusque-là, il existait un grand camp qui se reconnaissait dans ces valeurs. Après la seconde intifada, toute la gauche a perdu ses repères, car ils se disaient: "Comment peuvent-ils nous tirer dessus?" Cela a été une grande rupture pour la gauche israélienne, puis d'autres manières d'être de gauche ont émergé, telles que le combat commun, des Israéliens qui se sont rendus en Palestine pour lutter avec les Palestiniens. Si je dois décrire la situation actuelle, il y a de nombreuses organisations en Israël qui luttent pour la paix - cela va des plus modérés, les post-sionistes, aux plus radicaux tels que les "anarchistes contre le mur" - mais seule une petite minorité d'Israéliens s'engage.»



P.S.: loin de moi l'idée de faire déraper ce forum, mais il est nécessaire de remettre certaines choses à leur place alors que nombre d'ultras "de gauche" s'extasient sur les "Ultras Hapoel" et autres "Red Workers".

P.S.2: ce qui prouve encore une fois que ultras et politique ne font pas bon ménage, car la cohérence fait cruellement défaut à nombre de ces groupes qui revendique une certaine tendance, que ce soit en Italie, en France ou encore en Israël.

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Si les modos pouvaient virer les deux derniers posts..

Putain mais c'est clair, on s'en branle des gochos et des fachos là, mais dégagez bordeeellll

J'ai édité en grande partie l'interview car pour certain il s'agit de la "propagande" ou dixit un "intellectuel du web", une "interview de merde", je ne vais pas polémiquer sur le sujet avec des gens qui postent sur un forum ou la plupart des débats s'élèvent à la hauteur des "agitations de drapeaux" et autres symboliques liés à ces mêmes drapeaux exhibés dans les stades. Le manque d'ouverture d'esprit et de réel sens critique ne leur permet pas d'élever le débat, si il y a eu erreur de ma part, c'est peut-être de mettre une telle interview dans son ensemble (pour ne pas la tronquer, comme le font la plupart des journalistes à propos de bon nombre de sujet)...
Mais je persiste en laissant une question, car elle éclaire un peu mieux la vision simpliste de bon nombre d'ultras sur les ultras Hapoel, de plus, comme je le précise dans le second post scriptum:
ce qui prouve encore une fois que ultras et politique ne font pas bon ménage, car la cohérence fait cruellement défaut à nombre de ces groupes qui revendique une certaine tendance, que ce soit en Italie, en France ou encore en Israël.

Donc le but est d'éclairer la présumé tendance politique d'un groupe qui le revendique dans une interview mais dans les faits les choses sont plus complexes. Je laisse la place aux débats simpliste et aux messages inutiles, bon onanisme sur les vidéos des napolitains et deux jours après sur l'indignation des manipulations médiatiques des faits de ces mêmes napolitains.
Ultras, no politica... o con coerenza

match contre la maccabi netanya

maccabi haifa bascektball club-hapoel holon:

si un mec impliqué dans un groupe de la bas passe sur le forum (MP please)

Championnat suspendu en Israel suite à la situation géopolitique actuelle

Comme des roquettes tirées depuis la bande de Gaza ont atteint les villes d'Ashdod (Division 1), Ashkelon et Kiryat Gat (Division 2), la Fédération israélienne a décidé d'annuler la journée de Championnat prévue samedi. Le correspondant de L'Equipe dans la région rapporte que l'une de ces roquettes s'est abattue au milieu du terrain d'Ashkelon à quelques minutes du début de l'entraînement, alors que les joueurs étaient dans les vestiaires.

source : lequipe.fr

La Fédération israélienne de football a annoncé lundi l'annulation de tous les matches de championnat en raison de l'opération militaire en cours à Gaza et des tirs de roquettes sur le sud d'Israël. «Il ne serait pas approprié de continuer à jouer des matches alors que les habitants du sud du pays sont sous la menace de roquettes et vivent dans des abris», a indiqué la Fédération. (Avec AFP)

source : lequipe.fr datée du 5/1/2009

Quelques photos des Ultras Hapoel 1999 depuis le debut de la saison

A l'Hakoah Ramat Gan


Contre l'Hapoel Kfar Saba


Contre l'Hapoel Petah Tikva


A l'Ironi Kiryat Shmona


Contre l'AS St Etienne


A Ashdod



Au Maccabi Haifa


Contre l'Hakoah Ramat Gan


Contre le Maccabi Tel Aviv



A Bnei Sakhnin

duvdevan a écrit:

à savoir que l'hapoel tel-aviv est le club sepharade de la ville, donc plutôt à gauche, en opposition au maccabi de la même ville qui est plutôt composé d'une population ashkhenaze. Leur principal groupe, les Ultras Maccabi 1996 ont déjà été l'objet de nombreuses condamnations pour acte raciste, certaines bandes de jeunes étant passées maîtres en cris de singe et lancers de bananes...

Avant de dire aux troyens d'aller à l'école, passe y faire un tour aussi. Car Sépharade ne veut pas dire de gauche et Ashkénase ne veut pas dire de droite.

Et pour les incultes, les partis politiques israëliens ayant le plus oeuvrait pour la paix jusqu'à présent sont les partis nationalistes :
Les colonisations à Gaza et en Cisjordannie ont été autorisées dans les années 70 par les Travaillistes (gauche) et évacuées en 2008 par le Likoud (droite). De plus les travaillistes utilisait des termes péjoratifs pour qualifier les colons de Gaza mais trouvaient tout à fait normal les colons de la region du Golan.