| Hooliganisme | |
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Auteur | Message |
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loic05
Nombre de messages : 162 Age : 104 Club : MVV Groupe/Tribune : tribune à droite, angel-side Date d'inscription : 27/09/2007
| Sujet: Hooliganisme Ven 11 Avr 2008 - 12:48 | |
| Salut, je fais mon travaille de fin d'étude sur le hooliganisme. Est-ce que quelqu'un pourrait me donner plus d'infos sur ce mouvement, d'ou il vient, pourquoi et ou les bastons se font le plus souvent Je suis Ultras et non hooligan un mouvement bien differents en Belgique comparé à l'Italie ou ultras-hooligan ne forment qu'un. | |
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Gnom
Nombre de messages : 257 Age : 34 Club : asse Groupe/Tribune : Kop nord / sans groupe / footix Date d'inscription : 17/09/2007
| Sujet: Re: Hooliganisme Ven 11 Avr 2008 - 13:02 | |
| Un travaille sur le hooligans risque de ne pas étre facile, vue qu'il est différent dans chaque pays et même dans certain pays il n'est pas pareille suivant certaine ville ou certain match.
Bonne chance a toi Turquie:
https://www.dailymotion.com/playlist/xa44d_nerome_hooligans-fc-turquie/video/x3x5v8_hooligans-fc-turquie-14_sport
Pologne:
https://www.dailymotion.com/playlist/x9v7j_nerome_hooligans-fc-pologne/video/x3vc0a_fc-hooligans-pologne-14_videogames
Pays bas:
https://www.dailymotion.com/relevance/search/Hooligans+FC/video/x3v8lf_hooligans-fc-paysbas-14_sport
Brézil:
https://www.dailymotion.com/relevance/search/Hooligans+FC/video/x3wlqz_hooligans-fc-bresil-14_sport
Argentine:
https://www.dailymotion.com/relevance/search/Hooligans+fc/video/x3wj38_hooligans-fc-argentine-14_sport
Italie:
https://www.dailymotion.com/relevance/search/Hooligans+fc/video/x3woqp_hooligans-fc-italie-14_sport
Russie:
https://www.dailymotion.com/playlist/x9vj1_nerome_hooligans-fc-russie/video/x3vm0o_hooligans-fc-russie-14_sport | |
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l'equipe
Nombre de messages : 119 Club : Marseille Groupe/Tribune : Chevalier roze Date d'inscription : 05/09/2007
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Boosfact_2007
Nombre de messages : 61 Club : Paris SG Groupe/Tribune : Tribune Boulogne Date d'inscription : 03/08/2007
| Sujet: Re: Hooliganisme Ven 11 Avr 2008 - 13:13 | |
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nizzaitalia
Nombre de messages : 31 Club : Nissa Groupe/Tribune : populaire Date d'inscription : 20/03/2008
| Sujet: Re: Hooliganisme Ven 11 Avr 2008 - 13:16 | |
| C'est hooligan fc un genre de documentaire où ils montrent les tribunes "chaudes", ils prennent un peu tout et en fo t un mix quand je vois le mouvement hooligan anglais je me demande comment tu peux les comparer aux ultras italiens, les italiens sont à fond derrières leur équipes, leur villes etc... Les firms anglaises s'en foutent complètement du match.
Pour moi le mouvement hooligan c'est en Angleterre et en Hollande, et les pays de l'est. En Argentine et au Brésil il y a de grosses rivalités, et un gros amour pour le club il sont même prêt à mourir pour ça, ça vient de leur culture aussi c'est pas pareil que chez nous... En Grèce la rivalité c'est pas que dans le foot... Rien qu'à voir Panatinaikos - Olympiakos, si dans n'importe quel sport il y avait une rencontre entre ces 2 la ça partira... Et les turques je sais pas trop ou les placer...
Dernière édition par nizzaitalia le Ven 11 Avr 2008 - 13:37, édité 1 fois | |
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Gnom
Nombre de messages : 257 Age : 34 Club : asse Groupe/Tribune : Kop nord / sans groupe / footix Date d'inscription : 17/09/2007
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Gnom
Nombre de messages : 257 Age : 34 Club : asse Groupe/Tribune : Kop nord / sans groupe / footix Date d'inscription : 17/09/2007
| Sujet: Re: Hooliganisme Ven 11 Avr 2008 - 13:39 | |
| - nizzaitalia a écrit:
- C'est hooligan fc un genre de documentaire ou il montre les tribunes "chaudes", il prend un peu tout et en fait un mix quand je vois le mouvement hooligan anglais je me demande comment tu peux les comparer aux ultras italien, les italiens sont à fond derrières leur équipes, leur villes etc... Les firms anglaises s'en foutent complètement du match.
Pour moi le mouvement hooligan c'est en Angleterre et en hollande, et les pays de l'est. En Argentine et au brésil y'a de grosse rivalité, et un gros amour pour le club il sont même prêt à mourir pour ça, ça vient de leur culture aussi c'est pas pareil que chez nous... En grèce la rivalité c'est pas que dans le foot... Rien qu'à voir panatinaikos - olympiakos, si dans n'importe quel sport y'aura une rencontre entre ces 2 la ça partira... Et les turques je sais pas trop ou les placer... On peut les classer en beaucoup plus de sorte Il y a ceux qui utilise que certaine arme, ceux qui se batte qu'avec les poings, ceux qui se batte qu'en nombre égale, ceux qui s'en foute de leur club et il y en a d'autre. Les 2 extrémité c'est les sud américain (argentine et surtout brésil) qui utilise les armes a feu, qui sont prés a mourire et a tuer pour leur club, et les pays comme la russie ou les indep français qui se batte qu'avec les poings, en nombre égale et avec pas mal de régle. En Pologne c'est encore plus spéciale, ils se battent sans arme et en nombre égale, sauf a Crakovie, ou les 2 clubs de cette ville utilise un peu de tout pour se battre.
Dernière édition par Gnom le Ven 11 Avr 2008 - 14:20, édité 1 fois | |
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Sylbière
Nombre de messages : 674 Age : 47 Club : FC Basel Groupe/Tribune : Buvette Date d'inscription : 12/02/2007
| Sujet: Re: Hooliganisme Ven 11 Avr 2008 - 13:51 | |
| - Gnom a écrit:
En croatie c'est encore plus spéciale, ils se battent sans arme et en nombre égale, sauf a Crakovie, ou les 2 clubs de cette ville utilise un peu de tout pour se battre. Tiens, c'est marrant, mais j'ai cru que Cracovie était en Pologne | |
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Gnom
Nombre de messages : 257 Age : 34 Club : asse Groupe/Tribune : Kop nord / sans groupe / footix Date d'inscription : 17/09/2007
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rafswb
Nombre de messages : 407 Club : OM Groupe/Tribune : SW87 Date d'inscription : 24/01/2007
| Sujet: Re: Hooliganisme Ven 11 Avr 2008 - 15:00 | |
| - nizzaitalia a écrit:
- C'est hooligan fc un genre de documentaire où ils montrent les tribunes "chaudes", ils prennent un peu tout et en fo t un mix quand je vois le mouvement hooligan anglais je me demande comment tu peux les comparer aux ultras italiens, les italiens sont à fond derrières leur équipes, leur villes etc... Les firms anglaises s'en foutent complètement du match.
Pour moi le mouvement hooligan c'est en Angleterre et en Hollande, et les pays de l'est. En Argentine et au Brésil il y a de grosses rivalités, et un gros amour pour le club il sont même prêt à mourir pour ça, ça vient de leur culture aussi c'est pas pareil que chez nous... En Grèce la rivalité c'est pas que dans le foot... Rien qu'à voir Panatinaikos - Olympiakos, si dans n'importe quel sport il y avait une rencontre entre ces 2 la ça partira... Et les turques je sais pas trop ou les placer... Les firms anglaises se foutent complétement du match? Qu'est-ce qu'il faut pas entendre.. C'est pas pcque ds les reportages sur les hools, y'en a tjrs un pr dire ça, que c'est parole d'évangile... Et puis tu fais un résumé fort cliché et réducteur... (ce n'est que mon avis) | |
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Ultrapariah
Nombre de messages : 623 Club : PSG - Derby County Groupe/Tribune : les nous C nous et toi T toi Date d'inscription : 19/08/2007
| Sujet: Re: Hooliganisme Ven 11 Avr 2008 - 15:10 | |
| Peut etre commencer par l'essentiel : L'origine du mot ...J'ai pas trop envie de rentre dans l'truc, par peur de dire des connerie, mais juste un truc il me semble qu'a la base Hools est le nom du famille Irlandaise (c'est là que je ne suis pas sur), qui avait un comportement "agressif" ...aprés a completer ..pas la peine de me tomber dessus si je me suis planter (je suis pas historien), par contre si j'ai pas faut vous pourvez me complimenter (je suis pas cretin)... | |
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gargatouf
Nombre de messages : 69 Club : PSG Groupe/Tribune : Expat' en Angleterre Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: Hooliganisme Ven 11 Avr 2008 - 15:43 | |
| - Ultrapariah a écrit:
- Peut etre commencer par l'essentiel : L'origine du mot ...J'ai pas trop envie de rentre dans l'truc, par peur de dire des connerie, mais juste un truc il me semble qu'a la base Hools est le nom du famille Irlandaise (c'est là que je ne suis pas sur), qui avait un comportement "agressif" ...aprés a completer ..pas la peine de me tomber dessus si je me suis planter (je suis pas historien), par contre si j'ai pas faut vous pourvez me complimenter (je suis pas cretin)...
Effectivement, le mot Hooligan viendrai du nom d'une famille irlandaise (Hoolihan apparemment) ultra violente du debut du siecle dernier (si je me souviens bien). Il y avais eu un erreur de frappe dans le journal qui a trasmis l'info et c'est devenu hooligan. Loic - Tu parles anglais? J'ai moi aussi fait ma these de fin d'etudes sur le mouvement supporter et j'ai pas mal de livres a te conseiller (mais la plupart sont en anglais, j'ai fais mes etudes en Angleterre). Mais j'en connais aussi de bons en francais. MP si tu veux | |
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psycho
Nombre de messages : 242 Age : 44 Club : PARIS Groupe/Tribune : KOB Date d'inscription : 26/01/2007
| Sujet: Re: Hooliganisme Ven 11 Avr 2008 - 16:51 | |
| tu as un "que sais je sorti" il y a 3 ou 4 sur le sujet .... tu le trouveras sans problème en France !! Ce bouquin a été écrit par un sociologue de l'université de Rennes ( je sais plus son nom ... ) et il est plutôt pas mal ... | |
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BCF
Nombre de messages : 47 Club : Paname SG Groupe/Tribune : VA Date d'inscription : 24/01/2007
| Sujet: Re: Hooliganisme Ven 11 Avr 2008 - 17:26 | |
| - gargatouf a écrit:
- Ultrapariah a écrit:
- Peut etre commencer par l'essentiel : L'origine du mot ...J'ai pas trop envie de rentre dans l'truc, par peur de dire des connerie, mais juste un truc il me semble qu'a la base Hools est le nom du famille Irlandaise (c'est là que je ne suis pas sur), qui avait un comportement "agressif" ...aprés a completer ..pas la peine de me tomber dessus si je me suis planter (je suis pas historien), par contre si j'ai pas faut vous pourvez me complimenter (je suis pas cretin)...
Effectivement, le mot Hooligan viendrai du nom d'une famille irlandaise (Hoolihan apparemment) ultra violente du debut du siecle dernier (si je me souviens bien). Il y avais eu un erreur de frappe dans le journal qui a trasmis l'info et c'est devenu hooligan.
Loic - Tu parles anglais? J'ai moi aussi fait ma these de fin d'etudes sur le mouvement supporter et j'ai pas mal de livres a te conseiller (mais la plupart sont en anglais, j'ai fais mes etudes en Angleterre). Mais j'en connais aussi de bons en francais. MP si tu veux Selon l'encyclopédie universalis, le mot pourrait aussi avoir une origine russe...je sais plus trop pourquoi mais le terme remonte également au début du XXéme. Si je peux te donner un conseil c'est de jeter un coup d'oeil également dans les romans qui traitent du sujet (du type football factory), tu peux apprendre certaines choses même si ces bouquins ne sont pas universitaire. Bon travail | |
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kobiste85
Nombre de messages : 50 Club : PARIS SG Groupe/Tribune : kob expatrié Date d'inscription : 07/11/2007
| Sujet: Re: Hooliganisme Ven 11 Avr 2008 - 18:24 | |
| si tu veux j'ai trouver ca sur wikipédia, bonne chance Supporters de football dans l'Histoire (Hooliganism) Déjà dans la Rome antique, les spectacles de gladiateur pouvaient provoquer de terrible violence dans le public comme en témoigne un texte de Tacite relatant des évenements dans l'amphitheatre de Pompei qui ont vu interdire ces divertissements pendant plus de 10 ans : "Ils se lancèrent des injures, puis des pierres, enfin des armes, et la victoire resta à la plèbe de Pompeï, où se donnait le spectacle. Ainsi transporta-t-on dans la ville beaucoup de Nucériens, le corps mutilé à la suite des coups reçus, et un grand nombre pleuraient la mort d’un fils ou d’un père. Nous trouvons même exubérance violente entre le supporters (factiones) pour le jeux du Cirque romaine." Histoire Les historiens britanniques ont déjà bien étudié la question, et la lecture de The roots of football hooliganism du trio Eric Dunning, Patrick Murphy et John Williams, est incontournable. Très actifs avant la Première Guerre mondiale, les hooligans sont quasi absents des tribunes très familiales de l'entre-deux-guerres. En revanche, au terme du second conflit mondial, le hooliganisme fait son retour. Il devient hyperactif dans les années 1960 et quasi incontrôlable dans les années 1970. Le Royaume-Uni n'est pas seul touché par le fléau de la violence, et en France, Amiens se dote d'un service d'ordre dès 1906 pour endiguer ses supporters les plus indisciplinés… Les incidents dans les stades français sont moins nombreux qu'en Angleterre, mais certains d'entre eux dépassent en violence le « modèle anglais ». Ainsi, en 1967, mécontent d'une décision arbitrale, le public du Red Star mit le feu au stade et commença à démonter les tribunes… En 1932 déjà, les supporters du Havre AC avaient incendié le Stade de la Cavée Verte après une défaite 6-1 dans le derby face au FC Rouen. Le traitement par la presse de ces incidents est variable avec le temps. Ainsi, une publication sérieuse comme France Football a soutenu bon nombre d'actions violentes de ces personnes, qui réagissaient face à une décision arbitrale contestable ou face à des forces de l'ordre trop rigides… On trouve des textes qu'on taxerait aujourd'hui d'édifiants jusqu'au début des années 1980. Ainsi, lors de la Coupe du monde espagnole (1982), de graves incidents ont lieu entre les forces de police du cru et les supporters anglais. France Football préféra alors mettre l'accent sur les provocations de la police espagnole. Autre cas où les hooligans reçoivent le soutien des médias : les erreurs d'arbitrage. Citons ici pour l'exemple l'éditorial signé Jaques Ferran dans l'hebdomadaire France Football du 3 juin 1975 (N°1522, page 3). Cet éditorial est intitulé « Nous sommes tous des hooligans de Leeds ! » et contient des passages explicites : « 1. L'arbitre est coupable. 2. La violence fait partie du jeu. », « Beaucoup de spectateurs français, témoins ahuris des exactions anglaises, étaient, dans le fond, par haine de l'arbitre, solidaires des supporters de Leeds » ou « Il est facile d'imaginer à quelles extrémités aurait pu se porter une foule française si, par exemple, dans une finale de Coupe d'Europe, l'arbitre avait pris, à l'égard de Saint-Etienne, les décisions qui enflammèrent les supporters de Leeds ! ». La presse britannique va même encore plus loin en créant à la fin des années 1960 un championnat d'Angleterre des hooligans ! Chaque incident était noté par les journalistes et donnait droit à des points... L'intrusion de la politique change un peu la donne au début des années 1980. Les partis d'extrême droite tentent en effet de recruter quelques gros bras parmi ces supporters. Aujourd'hui encore (cf le dernier rapport des Renseignements Généraux sur le sujet), le terme même de hooligan est très marqué politiquement. Le hooliganisme connaît un virage en 1985 en raison du drame du Heysel. Les hooligans anglais sont montrés du doigt, mais n'oublions pas de préciser ici que la gendarmerie belge et l'UEFA furent condamnées par la justice belge suite à leur incompétence dans cette affaire. Une partie de la violence des hooligans était provoquée par les conditions déplorables qui étaient alors en usage dans les stades. On entassait en effet, jusqu'à l'étouffement, les supporters afin de gonfler un peu les recettes. Il faudra attendre la tragédie de Hillsborough en 1989 pour voir la mise en place d'une « vraie » politique globale des supporters en Angleterre, incluant la réfection des stades, bien que cette tragédie ne fût pas lié au hooliganisme. Depuis lors, le hooliganisme n'est plus un problème pesant comme ce fut longtemps le cas. Si le Royaume-Uni a su gérer le problème hooligan, les autres nations européennes n'ont pas vraiment mis en place de politique globale pour traiter cette question, et les problèmes perdurent. En France, mais aussi en Belgique, Allemagne, Hollande ou Italie, pour se concentrer ici sur la seule Europe occidentale, le hooliganisme « à l'anglaise » a connu l'influence italienne du mouvement Ultras et de celles des hools hollandais et allemands. Notons que l'Espagne et le Portugal sont moins touchés par ce fléau que ses voisins mais comporte une scène Ultra fortement politisée (voire violente) avec des groupes comme les Ultras Sur 1980 du Real Madrid. Parmi les plus violents des hooligans et des hools, figurent les Headhunters (Chasseurs de Tête), supporters du club de football de Chelsea à Londres. Parallèlement à leurs activités tournées autour de la violence, ils revendiquent leur idéologie néo-nazie et leurs liens avec le groupe néo-nazi Combat 18. On constatera cependant que leur influence est en baisse depuis la forte répression de la part des autorités britanniques. En 1999, le reporter de la BBC, Donal McIntyre, a infiltré les Headhunters en endossant l'identité d'un fervent supporter du club, au point de se faire tatouer le logo du Chelsea FC sur le bras. Il a ainsi pu approcher les leaders du groupe, lors du Mondial 1998 en France, des matchs du championnat anglais et des rencontres européennes. | |
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Dubliners
Nombre de messages : 41 Club : FC Metz 1932 Groupe/Tribune : indep Date d'inscription : 11/09/2007
| Sujet: Re: Hooliganisme Ven 11 Avr 2008 - 19:10 | |
| si je me trompe pas le mot hooligan vient du fait qu'en Angleterre dans les années je c'est plus quoi, il y avait un gang terrible qui s'apellé hool et les média leur on donné le nom de hool avec gang qui à donner hooligan. Il me semble que c'est la vrai histoire mais à confirmé | |
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Trezegoal
Nombre de messages : 32 Club : F.C Rouen 1899 Groupe/Tribune : Kollectif Independant Rouennais Date d'inscription : 26/02/2007
| Sujet: Re: Hooliganisme Ven 11 Avr 2008 - 19:19 | |
| Mo ij'avais entendu parler d'une famille violente en Irlande qui s'appelait "Hooligan" | |
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Tonino92
Nombre de messages : 80 Club : PARIS SG Groupe/Tribune : Ex B3 Date d'inscription : 28/02/2008
| Sujet: Re: Hooliganisme Ven 11 Avr 2008 - 20:03 | |
| Hooligans : Du nom d'une famille d'Irlandais remuants de la fin du 19ème siècle, les Hoolihan, les hooligans ont été les voyous des rues dans l'imaginaire collectif, puis sont devenus les voyous des stades. Effectivement, dès les années 60, le public anglais connaît un rajeunissement et des sous-cultures de rue sont transposées dans la sphère des stades. La violence devient un élément constitutif de l'identité d'une partie des fans anglais. Très médiatisé, le phénomène prend beaucoup d'ampleur. Suite au drame du Heysel (39 morts en 1985 à Bruxelles), la répression déja enclenchée se fait de plus en plus forte. En parallèle, ce modèle de supporters déteint sur les fans d'Europe du Nord et même chez les Ultras du Sud, fascinés par ces groupes organisés pour la violence, les "firms". En dépit de toutes les mesures de lutte contre lui, le hooliganisme existe toujours bel et bien, il a toujours muté pour prendre de nouvelles formes et échapper aux force de l'ordre. Source : Le monde des tribunes. Bonne chance | |
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milor
Nombre de messages : 8 Club : PSG Groupe/Tribune : Kop of Boulogne Date d'inscription : 07/04/2008
| Sujet: Re: Hooliganisme Ven 11 Avr 2008 - 20:28 | |
| Pour l'origine du mot, selon wikipédia il y en aurait plusieurs et ce serait que des hypothèses, donc rien de sûr à l'heure actuelle apparemment - Citation :
- Selon certains chercheurs, le mot serait mentionné dans des rapports de la police londonienne pendant l'été 1898 et repris dans les colonnes du journal Daily News en référence à un ivrogne irlandais notoire, Patrick Hooligan, demeurant à Londres et régulièrement impliqué dans des bagarres.
Une famille du XIXe siècle portant ce nom aurait aussi été connue pour avoir un mode de vie sauvage et violent. Par extension, un "hooligan" serait une personne se comportant de la même manière.
Une autre hypothèse veut que ce nom vienne d'un gang de Islington, appelé Hooley. Source : wikipédiahttp://fr.wikipedia.org/wiki/Hooliganisme Sinon dans la partie média du forum tu as le topic Hooligan FC, il n'y a pas tous les épisodes mais une bonne partie, et ça te permettrais de te faire une idée du mouvement dans plusieurs pays (différent selon). | |
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noirdez 91
Nombre de messages : 7 Club : nimes Groupe/Tribune : gladiators nemausus Date d'inscription : 20/02/2008
| Sujet: Re: Hooliganisme Sam 12 Avr 2008 - 12:36 | |
| la marque de fabrique de chelsea etait le fameux " sourire de chelsea" acte ultra violent qui reste graver a jamais sur la figure de l'adversaire. pour les actes faut que tu mates un certain celtic- rangers dans le debut des années 1900 ou ca avit été une grande boucherie | |
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loic05
Nombre de messages : 162 Age : 104 Club : MVV Groupe/Tribune : tribune à droite, angel-side Date d'inscription : 27/09/2007
| Sujet: Re: Hooliganisme Sam 12 Avr 2008 - 13:46 | |
| Merci bcp pour vos réponses | |
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E-Town
Nombre de messages : 87 Club : PSG Groupe/Tribune : Boulogne Date d'inscription : 12/12/2007
| Sujet: Re: Hooliganisme Sam 12 Avr 2008 - 13:56 | |
| Si tu lis l'anglais je te conseil de trouvé "Among the thugs" qui décrit le hooliganisme vu par un journaliste et ensuite "The football factory" qui lui est traduit en français. Il y a vraiment beaucoup de bouquin sur le sujet mais avec ces 2 la tu as une vu venant de 2 cotés distincts.
Sinon question reportage j'aime bien celui la :
https://www.youtube.com/watch?v=DPb-uQRSbx0 https://www.youtube.com/watch?v=-pwpKXk70wQ&feature=related https://www.youtube.com/watch?v=P6zjSsyx1tw&feature=related https://www.youtube.com/watch?v=y1HxMuz835Q&feature=related https://www.youtube.com/watch?v=eJtXQDanSAo&feature=related | |
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keyser-soze
Nombre de messages : 152 Club : mars Groupe/Tribune : vs Date d'inscription : 09/08/2007
| Sujet: Re: Hooliganisme Mar 15 Avr 2008 - 18:57 | |
| - noirdez 91 a écrit:
- la marque de fabrique de chelsea etait le fameux " sourire de chelsea" acte ultra violent qui reste graver a jamais sur la figure de l'adversaire.
pour les actes faut que tu mates un certain celtic- rangers dans le debut des années 1900 ou ca avit été une grande boucherie Ils appelent ça aussi "le sourire du français" ou "sourire du skin" chose que les anglais fesaient lors du 14 juillet aux français fetant leur journée nationale en angleterre. Le principe c est de t entailler le bord des lèvres et de te mettre de grands coups dans le bas ventre et les couilles. Le fait de hurler de douleur fait ouvrir les 2 entailles jusqu a devant les oreilles. Tu fini aux urgences tu te fais recoudre et t es balafré à vie. | |
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seb-KN
Nombre de messages : 213 Club : 1933 Groupe/Tribune : The Best Date d'inscription : 10/12/2007
| Sujet: Re: Hooliganisme Mar 15 Avr 2008 - 22:58 | |
| on voit dans un passage de hooligans un"sourire du francais" ou "sourire de chelsea" a votre choix | |
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trane
Nombre de messages : 2 Club : paris SG Groupe/Tribune : canal + Date d'inscription : 11/04/2008
| Sujet: Re: Hooliganisme Mar 15 Avr 2008 - 23:42 | |
| moi aussi je fait un sujets sur le hooliganisme !! mais plus sur le mou'v en france si quelqu'un avait des doc sur sa serait sympa de me lé mètre en liens merci d'avance !! | |
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| Sujet: Re: Hooliganisme | |
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| Hooliganisme | |
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