FORUM GENERALISTE ULTRA' |
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| L1 : Paris SG - A.S.S.E | |
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Auteur | Message |
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garde la vielle
Nombre de messages : 178 Club : st é Groupe/Tribune : nord Date d'inscription : 25/08/2007
| Sujet: Re: L1 : Paris SG - A.S.S.E Jeu 15 Mai 2008 - 17:11 | |
| - ViolAlex LF1991 a écrit:
- porco rosso a écrit:
- la cohérence c'est aussi de se souvenir que le trip ultra, il s'appel pas "ultra" pour rien.
si c'est juste pour se retrouver en tribune à chanter des chants sans insultes en posant une bache où ya juste écrit "allez les bleus ou les rouges", faire des deps "bus-parcage", et ne surtout pas contredire la ligue, le club, les flics, le président, etc... ben ok, ya déjà les "fans-clubs" pour ça ! Pas besoin de sauver les meubles ultra, du coup.
garde la: pour moi ce sera un au poulet +1
Comme il n'est pas plus fondé de se dire, on nous criminalise, marginalise, alors après tout envoyons tout chier, devenons des vrais bandits, soyons dans un trip nihiliste et assumons la répression qui tombe. Si on assume nos dérives lucidement, si on en défend pas l'indéfendable, si on met en valeur et qu'on défend notre culture et notre place au stade, on est tout a fait fondé à défendre nos droits, nos libertés, et à dénoncer un sur-répression et une incompréhension du phénomène ultras. Maintenant, si y'a des actions ou des manifs, c'est pour sensibiliser l'opinion, les médias, les flics, les clubs, mais PAS pour leur plaire, leur sucer la bite et surtout ne pas se prétendre pour dans anges que nous ne serons jamais. Maintenant garder la liberté, l'esprit undeground et contre-culture du truc ne dispense pas d'essayer d'être intelligent, de la jouer fine, de s'adapter à la répression car on sait aussi que nous ne sommes plus à l'époque "free-style" que vous avez connu Porco-rosso ou garde la vieille.
Les ultras dans le football moderne ont leur place, pas en tant que groupe de pouvoir car c'est un système qu'on combat (et je ne crois pas trop à l'entrisme) mais en tant que groupe de pression.
Et puis désolé on a pas besoin d'être irréprochables, de s'acheter une conduite pour défendre ce qui est énoncé dans le tract de la BSN ou dans le manifeste CNU. Ta reflexion est juste et les mots a leurs places... Toi qui en connais un rayon, reconnais que ca fait mal au coeur de voir qu'un espace de liberté, fraternel et un peu fou, c'est sur, s'écroule comme ca... (bien que ca date pas d'aujourd'hui, mais au moins depuis cette coupe du monde de merde) | |
| | | garde la vielle
Nombre de messages : 178 Club : st é Groupe/Tribune : nord Date d'inscription : 25/08/2007
| | | | psycho
Nombre de messages : 242 Age : 44 Club : PARIS Groupe/Tribune : KOB Date d'inscription : 26/01/2007
| Sujet: Re: L1 : Paris SG - A.S.S.E Jeu 15 Mai 2008 - 17:48 | |
| Je pense qu'il y a des revendications concrètes qui peuvent aboutir comme stopper la répression pour les fumigènes. Les banderoles par contre ça va poser un réel problème. Il va être difficile de demander le droit de les poser sans qu'ils aient un droit de regard sur ce qui y est inscrit. Donc là c'est un peu l'impasse... Pour le reste c'est plus à chacun de faire un effort au niveau du respect des personnes qui ne sont pas dans le trip. L'aire de repos est un exemple déjà cité tout comme les chauffeurs de bus. Maintenant il est difficile d'imaginer une discussion possible entre les autorités de la Ligue et les groupes tant qu'ils ne nous considéreront pas comme des éléments moteurs des tribunes. Et oui la Ligue fonctionne pas intérêt et c'est pas nouveau. Je me demande juste s'il ne serait pas plus productif que ce soit nos clubs respectifs qui plaident notre cause. Par exemple le PSG a avoué son impuissance face aux problèmes à Amiens ou les éventuels troubles à Sochaux. Ils disent notamment que la dissolution des BB 85 est une des causes principales aux problèmes de gestion de la billeterie et de l'encadrement de la foule. Dès lors je me dis qu'avec un dialogue constructif au sein de chaques clubs, ces derniers devraient prendre conscience de l'importance des groupes ultra et donc plaider leur cause auprès de la ligue.
J'imagine mal le PSG se réjouir si d'autres groupes venaient à disparaitre dans un futur plus ou moins proche. Après c'est sûr que dans certains clubs les groupes ont moins d'influence. Mais l'exemple lensois est porteur d'espoir. Les RT au départ ont connu des débuts difficiles avec les dirigeants du RCL mais avec le temps, le groupe s'est imposé comme le groupe moteur du public lensois et aujourd'hui que ça lui plaise ou non Martel doit faire avec. Du coup ces derniers ont plus de moyen de pression sur les dirigeants qu'il y a 5 ans. Je peux me tromper mais il n'est pas par exemple dans l'intérêt de Martel de voir les RT disparaitre et se retrouver avec un phénomène "indéps" en Marek .... | |
| | | joelpsg75
Nombre de messages : 125 Age : 44 Club : Paris Groupe/Tribune : Triburne orGasmique Date d'inscription : 09/10/2007
| | | | M-rick
Nombre de messages : 2 Club : Saint-étienne Groupe/Tribune : Magic fans 91 Date d'inscription : 15/05/2008
| Sujet: Re: L1 : Paris SG - A.S.S.E Jeu 15 Mai 2008 - 18:19 | |
| | |
| | | ub423
Nombre de messages : 13 Club : Strasbourg Groupe/Tribune : UB90 Date d'inscription : 01/05/2008
| Sujet: Re: L1 : Paris SG - A.S.S.E Jeu 15 Mai 2008 - 18:24 | |
| très très bel hommage à un grand de la Ligue 1 ! respect Mr. Pauleta tout comme à tous les groupes ultras qui ont produit un chef d'oeuvre avec un très beau rendu ! | |
| | | Pélow
Nombre de messages : 27 Club : Lyon Groupe/Tribune : Sud Date d'inscription : 10/04/2008
| Sujet: Re: L1 : Paris SG - A.S.S.E Jeu 15 Mai 2008 - 19:13 | |
| - psycho a écrit:
- ApatrideSansEmbleme a écrit:
- hamilton a écrit:
- ApatrideSansEmbleme a écrit:
- heu et sinon les parisiens, à part vous branler sur votre équipe de chèvres que vous traitez depuis 2 saisons
Alors comme ça on s'branle sur notre équipe de chêvre si tu cherches pas la merde toi ce que je veux dire, c'est que vous êtes plus occupé à soutenir une équipe qui en a rien à foutre de vos gueules (c'est pas à moi de vous rafraîchir les idées) plutôt que de soutenir un mouvement en perdition, dont l'un des symboles a été dissout y'a quelques jours, groupe parisien en plus
nan franchement j'ai vraiment du mal à comprendre, c'est pas du branchage ou je sais pas quoi, normal que vous ayez pas envie de pourrir en Ligue 2, (on est dans le même cas que vous) mais de là à tout zapper, nan sérieux je pige pas d Par exemple la Cosa de Lyon qui veut une reconnaissance de la part de l'OL ben qu'ils arrêtent leur délire de nazillons quand les parisiens viennent à Lyon car après faut pas s'étonner que JM Aulas il veut plus les voir dans son stade .... Il a déjà fort à faire avec les BG .. il veut surement pas que son public possède dans l'avenir la même image que le KOB .... D Ouiiiiiiiiiiiii! Les 800 Nazillons de la cosa ( ) vous ont fait des BT tout le match... Nan mais sérieusement, tu ne peux parler de démarches évasives, voir incohérentes de la part des Ultras et dire de telles conneries. Toi qui connait le mouvement tu sais: - Que ces mecs sont minoritaires, et d'un. - Que c'est rarement les FaFs qui mettent des coups de pinceaux dans un groupe, et de deux. - Que comme 90% du PUF vous ne connaissez pas la Cosa, ou vous en avez l'image que vous voulez bien lui donner, alors arrêtez de parlez d'ELLE à tord et à travers, et de trois. - Et je te dirais de 4 qui si c'était la seule raison de nos problèmes avec l'OL avec on serait tous bien content... Après d'accord avec toi sur certains point. | |
| | | Deleven
Nombre de messages : 271 Club : Stade de Reims Champagne Groupe/Tribune : PMU Date d'inscription : 29/10/2007
| Sujet: Re: L1 : Paris SG - A.S.S.E Jeu 15 Mai 2008 - 19:40 | |
| OSEF de la CNL Ici c'est PSG-ASSE | |
| | | Pélow
Nombre de messages : 27 Club : Lyon Groupe/Tribune : Sud Date d'inscription : 10/04/2008
| Sujet: Re: L1 : Paris SG - A.S.S.E Jeu 15 Mai 2008 - 20:39 | |
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Dernière édition par Pélow le Jeu 15 Mai 2008 - 20:52, édité 1 fois | |
| | | Deleven
Nombre de messages : 271 Club : Stade de Reims Champagne Groupe/Tribune : PMU Date d'inscription : 29/10/2007
| | | | Pélow
Nombre de messages : 27 Club : Lyon Groupe/Tribune : Sud Date d'inscription : 10/04/2008
| Sujet: Re: L1 : Paris SG - A.S.S.E Jeu 15 Mai 2008 - 20:52 | |
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| | | BCF
Nombre de messages : 47 Club : Paname SG Groupe/Tribune : VA Date d'inscription : 24/01/2007
| Sujet: Re: L1 : Paris SG - A.S.S.E Jeu 15 Mai 2008 - 20:57 | |
| Les IdS administartives sont tout simplement illégales au regard de la constitution. Y'a pas besoin d'être poli et bien éduqué pour qu'elles disparaissent...juste de juges compétants qui connaissent leur boulot.. Sinon y'a la CEDH, je vois bien un arrêt France contre CNU | |
| | | syl20
Nombre de messages : 10 Club : Paris Groupe/Tribune : Boys 85 Date d'inscription : 15/09/2007
| Sujet: Re: L1 : Paris SG - A.S.S.E Jeu 15 Mai 2008 - 21:13 | |
| Rien avoir avec le sujet mais bon, donc petit article dans le nouvel obs sur M. BAZIN. :
ACCOR, CARREFOUR, PSG... Sébastien Bazin, l'ami qui vous veut du bien Les fonds d'investissement « activistes » vont-ils faire la loi en France ? Ils s'invitent au capital des sociétés pour modifier leur stratégie. Portrait du patron de Colony, un fonds américain présent dans deux fleurons du CAC 40 Avec ses chemises rayées BCBG, son air décontracte, Sébastien Bazin, 47 ans, a tous les attributs du gendre ideal Financier astucieux, ce spécialiste incontesté dc l'immobilier, propulsé patron europeen du fonds d'investissement Colony Capital en 1997, n'a d'ailleurs qu'un mot a la bouche « amical » Love dans un canape noir qui tranche sur la moquette rouge de son bureau, plutôt modeste pour un si puissant gestionnaire de fonds, l'homme qui fait trembler le CAC 40 est prêt a tout pour éviter qu'on ne le compare aux autres méchants fonds américains La montée fulgurante jusqu'à 30% de Colony et son comparse Eurazeo,dans Accor, le quatrième groupe d'hôtellerie mondial' «Amical » L'irruption brutale dans Carrefour avec Bernard Arnault, le roi du luxe ' « Amical » La prise de contrôle du PSG, le club de foot en pleine déroute de la capitale ~>« Amical » Pourtant rien à faire Ce pere de quatre enfants, catholique pratiquant, passionné de musique baroque, est comme le malheureux Bruce dans le dessin anime « Nemo » Un requin qui ne parvient pas a devenir végétarien. S'il avait jusqu'à présent plutôt bien réussi ses operations immobilières à la Defense ou avec la chaîne de restauration Buffalo Grill, ses derniers im estissements dans Accor et Carrefour se révèlent plus difficiles que prévu Alors < l'ami Bazin > est bien oblige de mettre un peu la pression s'il veut continuer à presenter des marges de 20% a Tom Barrack, le fondateur de Colony, qui gère 25 milliards d'euros d'actifs dans le monde, dont un tiers en Europe Même le groupe Accor (Novotel, Mercure, Ibis..), qui avait accueilli Bazin les bras ouverts en 2005, commence a s'inquietet. Ses administrateurs ont exigé à l'unanimité que Colony et hurazeo montrent patte blanche avant de leur accorder deux sièges supplémentaires. « Sébastien Rasm aurait préferé un accueil plus Jiakureux, raconte un administrateur Lexique Fonds de pension : ces fonds gèrent à long terme l'épargne de leurs souscripteurs pour la retraite Fonds d'investissement (private equity) : ces fonds réserves à des investisseurs fortunes ou institutionnels pienncnt le contrôle dc societes ct les gèrent dans l'espoir de les revendre avec une forte plus-value. d'Accor. Maîs nous devons veiller a ce qu'il n'y ait pas une prise dè contrôle rampant. Car, avec 30% des actions, les deux fonds pourront faire la pluie et k beau temps, en assemblée genérak » Parmi les hypothèses, une separation du groupe en deux • d'un côte, les hôtels, de l'autre, les services (tickets restaurant) d'Accor Operation destinée a booster le cours de Bourse (45 euros), qui est quasiment retombe a son niveau dc 2005, date à laquelle Colony est entre dans Accor Enttetemps, Bazin a raté l'occasion de vendre ses titres a 70 euros Rageant D'autant que son entree fracassante dans Carrefour, opération dans laquelle il a attire Bernard Arnault en mars 2007, histoire d'avoir une caution Hedge funds : ces fonds spéculatifs, peu réglementés, reserves à des mvesusseuis avertis, recherchent une performance meilleure que celle dcs indices boursiers, avec cles stratégies plus risquées. Fonds souverains : ces fonds étatiques gèrent les capitaux accumules par les pays producteurs de petrole ou fortement exportateurs d'Asie française, n'est pas non plus mirobolante Leur societé commune Blue Capital est entrée à 50 euros en moyenne Soit 5 euros audessus du cours actuel A l'origine le financier, qui a la pierre dans le sang (quatre générations de marchands de biens) et qui a fait ses armes a la Défense auprès dc Clement Vaturi, puis en rachetant Lucia, la sociéte foncière de Christian Pellerin, pensait avoir déniche de nouvelles pépites immobilieres. Exactement comme avec Bulfalo Grill En 200^, il avait acheté pour 340 millions d'euros la chaîne de restauration, dont personne ne voulait Puis il avait trouve le moyen de vendre les murs dcs restaurants Bmgo ' Sauf qu'cntrctemps l'immobiliei a ralenti, et les marches sont en berne Chez Accor, le programme de cession des murs d'hôtels est donc plus lent que prévu. Le dossier Carrefour reste quant a lui tres épineux Certes, la famille Halley, actionnaire historique, a cedé le pouvoir Robert Halley, le patriarche, a démissionne lundi de la présidence du conseil, cédant sa place d'administrateur a... Bernard Arnault en personne L'ingénieux Bazin va donc pouvoir imposer au management la mise en Bourse dc Carrefour Propcrty, une societé qui regroupera les mms de Carrefour, évalues a 26 milliards d'euros, soit quasiment autant que la chaîne d'hypers,elle-même. Et qui ira en Bourse dès que les marchés seront en meilleure forme. Abonné aux affaires difficiles, Sébastien Bazin ne peut même pas se targuer de briller tranquillement dans la tribune d'honneur du PSG. Ce tout petit investissement de 41 millions d'euros, dont 15 millions pour Colony, est un véritable casse-tête. « Si c'était à refaire, je n'irais pas ! C'était une grosse bêtise », s'exclame le gestionnaire de fonds, qui a décoré son bureau de trois statues de footballeuses loufoques signées Niki de Saint Phalle. « Le foot n'a jamais été nia passion », reconnaît-il. A l'entendre, Canal+ se serait quasiment roulé à ses pieds pour se délester de l'encombrant club. Il aurait eu pitié. « II faut espérer qu'il ne réalise pas tous ses investissements avec autant de légèreté, ricane un financier. La vérité, c'est qu'il rêvait de faire une grande opération immobilière autour du Parc des Princes, et qu'il pensait pouvoir transformer k PSG en un Arsenal français, et qu'il n'y est pas arrivé. » La perspective d'être relégué en ligue 2, du jamais-vu depuis 1970, serait catastrophique. Colony a déjà dépensé 60 millions d'euros. Alors Sébastien Bazin a l'oeil rivé sur le dernier match de la ligue I, PSGSochaux le 17 mai. « Si on passe en ligue 2, ce n'est pas la mort », assure-t-il, un brin bravache, assurant même que Tom Barrack ne le trouve pas « suffisamment ambitieux ». Quèlques méchantes langues prétendent pourtant que le fondateur de Colony Capital n'est pas totalement satisfait des investissements de son manager européen. « Personne ne peut me virer,je suis associé à 100% ! », tomtrue Sébastien Bazin. Un instant, son regard bleu perçant s'arrête sur le tableau de Bhavsar, dont il aime particulièrement le titre : « le Dejeté, esquisse d'une résistance ». ODILE BENYAHIA-KOUIDER | |
| | | Ossil
Nombre de messages : 36 Age : 114 Club : Paris-SG 1970 Groupe/Tribune : Tribune Auteuil Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: Re: L1 : Paris SG - A.S.S.E Jeu 15 Mai 2008 - 22:32 | |
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| | | Jup
Nombre de messages : 21 Club : Paris SG Groupe/Tribune : KOB Date d'inscription : 04/04/2008
| Sujet: Re: L1 : Paris SG - A.S.S.E Jeu 15 Mai 2008 - 22:40 | |
| J'ai lu ça, et je n'ai pu m'empêcher de partir dans un fou rire | |
| | | sebco
Nombre de messages : 161 Club : PARIS SG Groupe/Tribune : KOP DE BOULOGNE Date d'inscription : 09/05/2008
| | | | Alex92i
Nombre de messages : 32 Club : Paris SG Groupe/Tribune : Dans le quart de virage Date d'inscription : 03/11/2007
| | | | seb-KN
Nombre de messages : 213 Club : 1933 Groupe/Tribune : The Best Date d'inscription : 10/12/2007
| Sujet: Re: L1 : Paris SG - A.S.S.E Jeu 15 Mai 2008 - 23:37 | |
| un resumé en gros de l'article,histoire qu'on rigole nous aussi | |
| | | jokers
Nombre de messages : 11 Club : Paris saint germain Groupe/Tribune : où y a des meufs Date d'inscription : 15/05/2008
| Sujet: Re: L1 : Paris SG - A.S.S.E Jeu 15 Mai 2008 - 23:52 | |
| Les journalistes sont en général les meilleurs humoristes. Exemple dans france soir. Il y avait un article sur Drogba, et ca disait : Psg ou Milan ? , l'attaquant hésite. Désolé du H.S mais c'est trop fort. | |
| | | BDiamond
Nombre de messages : 9 Club : Paris SG Groupe/Tribune : Auteuil Date d'inscription : 25/02/2007
| Sujet: Re: L1 : Paris SG - A.S.S.E Ven 16 Mai 2008 - 1:17 | |
| Pour Seb-KN (et les autres) - Citation :
- LE BRUIT COURT depuis des jours... Les hooligans du PSG auraient décidé de « fêter » à leur manière les 30 ans du kop de Boulogne (KOB) à l'occasion de l'ultime déplacement de la saison, samedi à Sochaux. Une perspective qui fait craindre de graves incidents, surtout en cas de relégation du club parisien.
« Si on descend, ça partira en cacahuètes », prévient Julien, un hooligan historique du PSG. Une chose est certaine : les intentions de certains membres du KOB n'ont rien de sympathiques. La configuration du stade Bonal et ses alentours - peu de voies de dégagement - ajoutent aux craintes des autorités.
« Au total, 200 à 300 indépendants violents doivent venir, indique un habitué du Parc des Princes. Beaucoup d'entre eux ont déjà acheté des billets en tribune latérale, au milieu des supporteurs sochaliens, les autres viendront sans billets comme à Amiens (NDLR : où des échauffourées ont éclaté le 6 mai, nécessitant l'interruption du match) et tenteront d'entrer en force. Ça va être très chaud ! » Le PSG a déjà anticipé l'hypothèse d'incidents.
« On prévoit le pire »
« Nous déployons des moyens exceptionnels et nous espérons que la police en fera de même, annonce Jean-Philippe D'Hallivillée, le responsable de la sécurité du PSG. Nous affectons 40 stadiers - soit trois fois plus que d'habitude -, aucun billet ne sera vendu à Sochaux et chacun des billets est nominatif. Si on se maintient, il ne devrait pas y avoir trop de problèmes. Dans le cas contraire, on prévoit le pire... »
Le mot d'ordre serait : « Pas de violence tant que l'avenir du PSG n'est pas assuré ». Mais après, tout peut arriver. Julien reconnaît que des incidents sont probables en cas de descente en Ligue 2. « L'anniversaire devait avoir lieu sur deux matchs : PSG - Saint-Etienne et Sochaux - PSG. Mais il a été annulé en raison de la dissolution des Boulogne Boys. Tout dépendra du contexte. Si Paris descend, ce sera bouillant ! Nous serons au moins 300 indépendants... »
« Ils taperont sur tout ce qui bouge : Parisiens, Sochaliens, policiers..., craint un supporteur bien informé. Si on descend, non seulement le stade de Sochaux sera le théâtre d'incidents, mais la situation pourrait s'avérer très dangereuse pour les joueurs toute la semaine précédant la finale de la Coupe de France ( PSG - Lyon le 24 mai au Stade de France ). » source: leparisien.fr Il parait que le prénom a été modifié, mais pourquoi avoir choisi justement CE prénom? | |
| | | psycho
Nombre de messages : 242 Age : 44 Club : PARIS Groupe/Tribune : KOB Date d'inscription : 26/01/2007
| Sujet: Re: L1 : Paris SG - A.S.S.E Ven 16 Mai 2008 - 11:39 | |
| - BCF a écrit:
- Les IdS administartives sont tout simplement illégales au regard de la constitution. Y'a pas besoin d'être poli et bien éduqué pour qu'elles disparaissent...juste de juges compétants qui connaissent leur boulot..
Sinon y'a la CEDH, je vois bien un arrêt France contre CNU petit rectificatif : les IDS administratives ne sont en rien illégales. Ce sont des décisions administratives prises par ds autorités administratives et ne sont donc pas judiciaires. Un préfet à toute autorité pour prononcé IDS administratives depuis que la loi encadre cette procédure. De plus elles n'ont pas pour objectifs de "punir" mais de prévenir un risque. Mais rien n'empêche la personne frappée d'une IDS administrative d'aller devant un Juge Administratif pour faire annuler la décision. Il ne faut pas confondre IDS Administrative et IDS judiciaire. Enfin il est clair que certaines ISD administratives sont abusives c'est pour cela que des recours sont possibles. Le problème vient de la loi qui autorise le recours à ce nouveau type d'IDS car une décision administrative n'a pas besoin de motivation claire et précise au contraire d'une décision judiciaire. Pour une IDS administrative il suffit de mettre dans les motifs qu'il existe un risque grave et certain d'atteinte à la sécurité publique ou la paix publique "et basta sans se référer à des actes précis de la personne en cause dans l'arrêté. Mais un recours devant le Juge administratif oblige alors l'administration à s'appuyer sur des faits précis afin de démontrer que la décision n'est pas abusive qui prouvent qu'un risque réel de trouble à l'ordre public existe. ps : désolé pour les lyonnais d'avoir grossi un peu trop le trait mais je pense avoir bien résumé ce qui se passait dans la tête d'Aulas ... | |
| | | BCF
Nombre de messages : 47 Club : Paname SG Groupe/Tribune : VA Date d'inscription : 24/01/2007
| Sujet: Re: L1 : Paris SG - A.S.S.E Ven 16 Mai 2008 - 12:57 | |
| - psycho a écrit:
- BCF a écrit:
- Les IdS administartives sont tout simplement illégales au regard de la constitution. Y'a pas besoin d'être poli et bien éduqué pour qu'elles disparaissent...juste de juges compétants qui connaissent leur boulot..
Sinon y'a la CEDH, je vois bien un arrêt France contre CNU petit rectificatif : les IDS administratives ne sont en rien illégales. Ce sont des décisions administratives prises par ds autorités administratives et ne sont donc pas judiciaires. Un préfet à toute autorité pour prononcé IDS administratives depuis que la loi encadre cette procédure. De plus elles n'ont pas pour objectifs de "punir" mais de prévenir un risque. Mais rien n'empêche la personne frappée d'une IDS administrative d'aller devant un Juge Administratif pour faire annuler la décision. Il ne faut pas confondre IDS Administrative et IDS judiciaire. Enfin il est clair que certaines ISD administratives sont abusives c'est pour cela que des recours sont possibles. Le problème vient de la loi qui autorise le recours à ce nouveau type d'IDS car une décision administrative n'a pas besoin de motivation claire et précise au contraire d'une décision judiciaire. Pour une IDS administrative il suffit de mettre dans les motifs qu'il existe un risque grave et certain d'atteinte à la sécurité publique ou la paix publique "et basta sans se référer à des actes précis de la personne en cause dans l'arrêté. Mais un recours devant le Juge administratif oblige alors l'administration à s'appuyer sur des faits précis afin de démontrer que la décision n'est pas abusive qui prouvent qu'un risque réel de trouble à l'ordre public existe.
ps : désolé pour les lyonnais d'avoir grossi un peu trop le trait mais je pense avoir bien résumé ce qui se passait dans la tête d'Aulas ... Tu veux dire qu'une IDS administrative n'est pas considérée comme une santion et donc qu'il n'ait pas besoin de reconnaitre une infraction , un délit ou un crime pour la prononcer? Ca voudrait dire qu'une restriction de liberté n'est plus considérée comme une sanction? Si c'est le cas je crois qu'on marche sur la tête... ps: le topic est définitivement parti en couille | |
| | | psycho
Nombre de messages : 242 Age : 44 Club : PARIS Groupe/Tribune : KOB Date d'inscription : 26/01/2007
| Sujet: Re: L1 : Paris SG - A.S.S.E Ven 16 Mai 2008 - 13:44 | |
| En droit public les restrictions de liberté se justifient dès lors qu'elles ont pour but le maintien de l'ordre ou de prévenir un éventuel trouble à l'ordre public. Par exemple un manifestation peut être interdite si la ville n'a pas assez de forces de l'ordre pour assurer à la fois le bon déroulement de la manif et l'ordre public ou la paix civile si tu préfères. On est toujours en présence de deux libertés qui s'opposent. dans le cas de l'IDS administrative on est entre le droit d'aller et venir et le maintien de l'odre public. Dès lors que les autorités te considèrent comme une menace imminent à cet ordre public, elles restreignent ta liberté d'aller en venir en te convoquant au commissariat les soirs de match !!!! Et évidemment ça n'a pas le caractère d'une sanction aux yeux de la Constitution ! La liberté n'est rien d'autre qu'un droit que l'Etat donne ou accorde aux citoyens et qu'il peut restreindre ou enlever au nom d'un intérêt plus grand. Les libertés individuelles ( la liberté d'aller et venir ) s'effacent systématiquement face à l'intérêt général ici le maintien de l'ordre public !!! Idem avec le droit de propriété etc etc ....L'État de droit c'est bidon en quelque sorte ..... | |
| | | ViolAlex LF1991
Nombre de messages : 1589 Age : 45 Club : Paris SG Groupe/Tribune : Lutece Falco! Pochtrons Date d'inscription : 24/01/2007
| Sujet: Re: L1 : Paris SG - A.S.S.E Ven 16 Mai 2008 - 13:58 | |
| Tout ça est juridiquement juste. Il n'empêche, comme tout mesure d'exception, philosophiquement il faut la combattre. Nous n'avons pas être les cobayes d'une société ou la balance entre ordre public et libertés va de plus en plus vers l'ordre public. Secondo juridiquement, et je le sais puisse que notre groupe a fait des recours gracieux et contencieux cette saison contre des arrêtés d'IAS, pour les fans de foot, l'état de droit ne s'applique pas.... en vrac -non respect des droits de la défense, de la procédure contradictoire, des délais -De nombreux arrêtés sont juridiquement mal rédigés, l'argumentation de l'autorité préfectorale est vague et impersonnelle souvent et ce type de mesure pour tout autre type de corps social sauterait devant un Tribunal administratif...pour les ultras, non..... -Obstruction délibéré des TA pour ne pas juger au fond de nombreuses affaires et j'en passe. -Police incapable d'appliquer correctement les obligations de pointage, mesures arbitraires et au final, restriction d'aller et venir disproportionné à mon sens par rapport à l'objectif de préservation de l'ordre public......
Ah mais c'est vrai j'oubliais, les dérives des fans de foot, c'est sur que ça crée de nombreux troubles sociaux, que ça empêche les braves gens de vivre, que c'est du quasi-terrorisme.....
S'il y a bien un truc qui doit nous fédérer, un truc qu'on doit combattre, d'autant que l'exécutif décretera surement bientôt des IAS plus longue et pourquoi pas des obligations de pointage plus contraignantes ( certains ont parlé de camp, de retenir les ias tout le match et j'en passe...) ce sont ces putain d'Interdiction administraitves préventives.
Tu joues, tu perds, interdiction de stade judiciaire en mesure complémentaires de peine pénale, ça fait chier mais faut aussi assumer, les IAS, sur le principe c'est NO WAY. | |
| | | Barbuto_yvl
Nombre de messages : 61 Club : Paris Groupe/Tribune : Boulogne Date d'inscription : 03/02/2007
| Sujet: Re: L1 : Paris SG - A.S.S.E Ven 16 Mai 2008 - 14:04 | |
| Ce n'est pas parce que les IDS sont conformes à la loi qu'elles sont "légales" au sens commun du terme. La loi elle même viole plusieurs libertés publiques (liberté d'aller et venir, présomption d'innocence, ...) mais seul le Conseil Constitutionnel aurait pu empêcher sa promulgation, ce qu'il n'a pas fait (qui se soucie des supporters ?) En revanche, et de mémoire, il est possible de faire annuler administrativement le décret d'application de la loi, je me trompe ?
Sinon psycho a raison en ce qui concerne l'ordre public mais ce qui n'a pas été précisé c'est que les mesures de police en vue d'assurer l'ordre public doivent être proportionnées aux restrictions des libertés publiques (ya pas mal de jurisprudence du Conseil d'Etat là-dessus) Le juge administratif a justement pour rôle de contrôler ces pouvoirs de police administrative. | |
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