Reportage sur les Supras

philosophe a écrit:

Seul le reportage sur les headhunters de Chelsea est intéressant
Le reste c'est de la grosse merde

jaloux

Bonne emission dans son enssemble avec nottament le premier reportage sur les Headhunter de chelsea que je n'avais jamais vu. Pas d'amalgames fait entre Hooligan et Ultras ce qui est une bonne chose dans ce genre d'émission et pourtant j'avais peur avec l'ouverture de l'emission sur les chasseurs de tete.
Rien que le fait d'avoir placé le reportage des Supras en fin d'emission montre que ils ont voulu "redorer" l'image des supporters parisiens et des ultras en général auprès des lambdas (on garde toujours la cerise sur le gateau a la fin).
Bonne sequence sur les differentes banderolles qui ont pu etre sortis par les groupes de toute la france, je me suis bien bidonné (vu et revu mais c'est toujours bon de les revoir ^^). Et avec une remarque pertinente de Fontaine qui rappelle bien le fait que si une phrase comme celle du SDF contre lens serait sortie 10 ans auparavant dans charlie Hebdo ou autre cela aurait fait marrer tout le monde.
Par contre Fontaine fait vraiment niait comme type a mon humble avis rien que sa presence fait perdre un peu de credibilité au reportage sur les supras avec tout le temps son sourire de gamin de 12 ans...

Voila un commentaire a chaud, faudrait le revoir une 2eme ou 3eme fois pour avoir un oeil vraiment critique dessus.

Le reportage sera rediffusé 3 fois vendredi et dimanche à 15h30 et 1h00

philosophe a écrit:

Seul le reportage sur les headhunters de Chelsea est intéressant
Le reste c'est de la grosse merde

philosophe a écrit:

Le reportage sera rediffusé 3 fois vendredi et dimanche à 15h30 et 1h00

Tu sembles assez intéressé & au courant tout d'même pour un reportage que tu qualifies de "grosse merde" (j'suppose que c'est surtout la partie sur les Supras qui te frustre) .

Non du tout...c la différence entre un super documentaire réalisé par un journaliste professionnel infiltré au sein d'une firm anglaise pdt une année et de l'autre une pauvre merde qui essaie tant bien que mal de faire de l'audimat avec son émission à la con.

c'est vrai qu'en tout honnêteté et c'est pas parce que c'est paris ou parce que c'est les supras ..
La 1ere partie fut tres intéréssante car le mec a vraiment fait une infiltration au sein des headhunters et tout avec un reportage tarpin bien construit ... Autant la seconde sur les supras l'est un peu moins et je pense comme dit plus haut que l'autre (Bataille ou Fontaine je sais jamais) décridibilise la seconde partie ... malgrès cela chose positive ils ont évité l'amalgame et on pour une fois montré un autre côté du mouvement ultra que les voyoux des stades violent , méchant et dangereux ...

Sa se voit que les medias disent toujours n'imp l'autre dans le reportage il dit au gars en tout cas votre fille na pas l'air d'une hooligans ont dit une hooligirl

1ere partie

https://www.dailymotion.com/video/k1BeRk3NmIbPt6PUCY

2eme partie

https://www.dailymotion.com/video/k1yL4bt0bhEaTvPUJV

le reportage sur les mecs de chelsea ne date pas d'hier, vu et revu aussi bien sur le net qu'à la télé.
Assez déçu pour ma part donc.

Merci beaucoup à ceux qui se sont donnés le mal de l'enregistrer & de le mettre sur Dailymotion .

Quelqu'un a t il le reportage sur les headhunters de Chelsea ?

Merci d'avance

aloisio11 a écrit:

Quelqu'un a t il le reportage sur les headhunters de Chelsea ?

Merci d'avance

Il me semble qu'ils ont diffusé celui de McIntyre de la BBC. Si c'est bien celui-ci, http://video.google.com/videoplay?docid=2218940492996010738

Bon, ben comme tout le PUF j'ai matté le reportage.

Ma première remarque ira dans le sens de la "facilité" de ce reportage: En allant interviewer les SA, les journaleux ne risquaient pas de confronter à un groupe Raciste ou Ultraviolent. Donc ça allait forcément aller à contre-courant de l'image dégagée par les médias... C'était certes le but, mais vous comprendrez le fond de ma pensée à la fin de mon bref post.

Un reportage sur le Kop, avec de bons protagonistes expliquant la culture Casual (la vraie, celle qui ne concerne pas que la violence), et démontrant que le Kop n'est pas constitué que de Nazis etc...aurait été de plus bonne facture.
Mais je n'ai aucun doute quant au fait que le Kop ne veuille en aucun cas collaborer avec des journalistes, et ce quelqu'ils soient, ce qui est plus que compréhensible.

Au niveau du contenu, j'ai apprécié les propos de Boat People, qui est une vraie "légende" chez les Supras. Mention spéciale pour le "Recadrage des jeunes quant aux études", pratique répandue dans d'autres groupes par ailleurs. Ce dernier s'est bien défendu et apparaît, pour le simple télespectateur, comme un mec crédible.

Bon alors par contre les autres intervenants...
Le Black qui a "honte" d'avouer sa passion en famille, sans méchanceté aucune, il faut qu'il retourne en cours de Français pour travailler l'argumentation... Notre passion commune est belle, et en aucun cas nous ne devons en avoir honte. Perso, quand on me branche sur mes activités footballistiques, je sais très comment défendre "ma" cause et faire renverser la vapeur... Enfin bref.

Je sais bien que les gens de couleur ne manquent pas à Auteuil, mais bon,quoi qu'il arrive, il fallait bien interviewer un Black...
Les gens un peu renseignés, sans être spécialistes, ne seront pas dupes à la vue de ce reportage.
Tout allait un peu trop dans leur sens, et j'ai trouvé ça exagéré, car de temps à autres les SA ne sont pas des anges non plus.

Cet avis n'engage que moi bien sûr, et je suis ouvert à la discussion avec des concernés.

Si je peux me permettre.....
Ta vision ethnico/communautariste de la chose me fait penser à tous ces connards de médias français voit en Obama un "black" avant de voir un quadra compétent, charismatique, qui met fin a 8 années d'administration néo-cons....
Je sais que c'est à la mode, le communautariste et plutôt que de chercher l'indifférence, on met en avant sa différence.

Mais là, et je peux me permettre de parler, connaissant un tant soi peu ma tribune, même si ce n'est pas mon groupe, je pense que ni ces bâtards de médias ( ok, il est sympa, pas si con, loin de l'image qu'on lui colle, mais pour moi ce sera tjs le symbôle de la beauferie de tf1 avec l'émission du rideau) ni les Supras l'ont choisi pour mettre un black en avant;
Non c'est tout simplement un leader jeune, qui on va dire à le vent en poupe, et qui s'exprime pas mal du tout et en plus a l'air d'aimer els médias ( cf le portrait d'Askolovitch dans le nouvel obs...)

Donc désolé, de te décevoir mais sur ce point, tu fais fausse route.
Alors certes, tu dois te dire que ça met un bon coup de pompes aux idée recu de mettre en avant un ultras du PSG black, mais je ne pense pas que son groupe l'ai laissé le representer devant les caméras parce qu'il est black.
On s'en tape, avant d'être black, c'est un fan du Paris sg, actif, qui se bouge pour son groupe ou son club....même s'il a arrêté l'école

Pas de commentaires particulier sur le reste, hormis que le manicheisme (c) (les méchants hools de chelsea, les gentils ultras d'auteuil) est le fondement même de cette émission.

Viola a raison. Surtout que d'après les dires du concerné, il est responsable des banderoles. Et le reportage traitait aussi des banderoles.

Capt'ain Bob a écrit:

aloisio11 a écrit:

Quelqu'un a t il le reportage sur les headhunters de Chelsea ?

Merci d'avance

Il me semble qu'ils ont diffusé celui de McIntyre de la BBC. Si c'est bien celui-ci, http://video.google.com/videoplay?docid=2218940492996010738

Existe en français ?

ViolAlex LF1991 a écrit:

Si je peux me permettre.....
Ta vision ethnico/communautariste de la chose me fait penser à tous ces connards de médias français voit en Obama un "black" avant de voir un quadra compétent, charismatique, qui met fin a 8 années d'administration néo-cons....
Je sais que c'est à la mode, le communautariste et plutôt que de chercher l'indifférence, on met en avant sa différence.

Mais là, et je peux me permettre de parler, connaissant un tant soi peu ma tribune, même si ce n'est pas mon groupe, je pense que ni ces bâtards de médias ( ok, il est sympa, pas si con, loin de l'image qu'on lui colle, mais pour moi ce sera tjs le symbôle de la beauferie de tf1 avec l'émission du rideau) ni les Supras l'ont choisi pour mettre un black en avant;
Non c'est tout simplement un leader jeune, qui on va dire à le vent en poupe, et qui s'exprime pas mal du tout et en plus a l'air d'aimer els médias ( cf le portrait d'Askolovitch dans le nouvel obs...)

Donc désolé, de te décevoir mais sur ce point, tu fais fausse route.
Alors certes, tu dois te dire que ça met un bon coup de pompes aux idée recu de mettre en avant un ultras du PSG black, mais je ne pense pas que son groupe l'ai laissé le representer devant les caméras parce qu'il est black.
On s'en tape, avant d'être black, c'est un fan du Paris sg, actif, qui se bouge pour son groupe ou son club....même s'il a arrêté l'école

Pas de commentaires particulier sur le reste, hormis que le manicheisme (c) (les méchants hools de chelsea, les gentils ultras d'auteuil) est le fondement même de cette émission.

Forcément maintenant que tu m'expliques la choses, je saisis que j'ai fait effectivement fausse route.

Par contre, tu pourrais rester un minimum cordial et éviter de me comparer à ces "Connards de Médias", d'autant plus que l'analyse que tu fais par rapport à au "traitement Obama", je me la suis déjà faite, et ce depuis longtemps.

Mais tu seras assez intelligent et objectif pour aisément comprendre que je n'ai pas du être le seul à penser la même chose...Loin de là.

D'ailleurs du peu que j'ai pu échanger par rapport à ce reportage avec quelques anciens contacts que j'ai au Kop, les gars se sont faits la même réflexion.
Ok tu me dis que le type est actif, il est effectivement "Responsable des banderoles"...Mais je ne pense pas que ça ne fasse de lui le "n°2" des SA non plus, si tant est que Boat People soit le "n°1" (A vrai dire je m'en carre royalement de la hiérarchie au sein des SA).

Surtout qu'il a beau être actif et "avoir le vent en poupe", comme j'ai pu le dire dans mon précédent post, je trouve son discours fondamentalement inintéressant, au contraire d'un mec plus ancien comme Boat People.
Tout ça pour dire qu'ils auraient peut-être du choisir un autre type, qui aurait véhiculé une image plus positive. Mais bon, en même temps c'est pas mes oignons, et le reportage il concerne pas ma tribune! Donc...

La n'est pas le problème...
Je ne nie pas que pas mal ont pu se faire ce genre de reflexion. Comme c'est un truc que je connais, le VIrage, mais que j'ai aussi la distance nécessaire car ce n'est pas mon groupe et qu'a vrai dire voir ces journaleux dans la tribune ne m'enchantait pas des masses, donc je pense être légitime à faire ce droit de réponses.
Je ne fais pas l'avocat du leader GS en cause, type qui a d'indéniables qualités mais aussi des défauts ( un peu bateau ce que je dis là) mais juste, je me permet de rétablir la vérité en expliquant que s'il a parlé, il a trouvé sa légitimité ailleurs que dans sa pigmentation de peau.... et dans le seul fait d'être "responsable des banderolles".

Si tu veux après rentrer dans le discours, il révèle une certaine idée de la jeunesse radicale ultras, qui sacrifie bcp de choses pour la cause du groupe et du club, trop de choses, peut être. C'est pour ça que le point de vue de Boat nuance. C'est comme ça dans tous les groupes.

bref j'en arrêterais là sur ce reportage qui a vrai dire ne m'a fait ni chaud ni froid, car rien de nouveau, je connais les gens qui parlent, je n'ai pas besoin de reportage pour savoir, et les belles images de mon esthétique tribune, j'ai la chance et l'honneur de les voir tous les 15 jours. (le reportage de la BBC ca doit faire 10 piges que je l'ai vu dans ce qui s'appellait a l'époque les VHS.)

Voila, après je ne nie pas que ton interpretation est dénué de ton fondement. C'est même a mon avis le raisonnement de facilité. Qui sait si je n'aurais pas fait le même si un autre groupe était en cause....(comme un connard de médias.... détends toi, ca n'avait pas but d'être injurieux envers toi)
Mais connaissant le sujet, et surtout on ne pourra pas dire que je prends partie a vouloir défendre mon groupe, je te le redit ce type est légitime àç parler, comme d'autres auraient pu l'être, indépendememt qu'il soit black ou pas.

Je finirais en disant que Bataille (navale) et (femme) fontaine sans le rideau, ce n'est plus Bataille et Fontaine

De toute façon le mieux dans ce reportage, ce sont les rushs d'images brutes que certains petits malins ont pu avoir....

Réponse pour housemusic
Ton jugement est quand même assez dûr. Et puis les gars du Kop qui ont eu la meme réflexion que toi, c'est pas que je les aime pas mais on s'en branle Je pense pas que le reportage leur était destiné.

D'après ton analyse seuls les numéro 1 et numéro 2 des SA devraient parler, je ne fais que décrire ta pensée décrite dans ton post.

En ce moment, on est en pleine période de mouvement de luttre contre la répression dans les stades, en tant qu'ultras on se doit de montrer une belle image de notre mouvement tant il est mal vu par la population. Ca tout le monde le sait, j'apprends rien. Pour atteindre la population rien de mieux que les médias, et par chance cette fois-ci le reportage est plutôt réussi et met en avant le côté festif ultra.

Je rajoute aussi que les interviews des 2 concernés émettent un contraste entre un ancien toujours présent mais en phase de recul à cause de ses études et un jeune très actif qui a lâché les cours pour le groupe. Après ce contraste est peut être involontaire de la part des SA, mais là n'est pas la question.

Ca n'engage que moi

Je suis peut-être "dur" dans mon jugement comme tu le dis, mais je le suis tout simplement parceque par rapport au mouvement je suis plutôt exigeant en ce qui concerne la Mentalité.

Et justement ce côté "J'ai arrêté les cours pour le groupe" n'est pas forcément le meilleur des discours à tenir devant une caméra.
Pour insérer une expérience personelle au débat que nous avons ici (Et ce, même si personne n'en a rien à branler de ma life, et c'est sacrément réciproque!): Quelques années en arrière quand j'ai tapé deux grand chelems de suite (4 ou 5 deps ratés, donc pas vraiment des "grand chelems", je raccourcis le truc), j'avais arrêté les cours, par insouciance, mais par la suite je m'en suis mordu les doigts, à ne pas avoir d'autres choix que de faire des boulots de Smicard, que je ne pensais pas mériter, au fond.
Il n'est jamais trop tard pour se "refaire une santé", et cette année j'ai repris les cours, à un niveau certes modeste, mais c'est toujours ça, tout en étant ovunque pour Lyon et Como. Le mec en question, qui est dans le reportage, il s'en mordra les doigts un jour ou l'autre de toute façon, car c'est pas les SA qui vont le nourrir lui et sa famille plus tard.

Pour symboliser toute l'énergie que tu peux donner dans ta passion ultrà, il y a plein d'autres exemples tout aussi frappants à donner...Ou tu peux expliquer la chose de manière différente.

J'ai moi-même déjà été interviewé par "OL Télé" avec mon collègue R... lors d'un déplacement extrême puisqu'il s'agissait d'un Ajaccio/OL en 1/16èmes de finale de Coupe, un Mercredi après-midi (dur de faire pire en France), et j'avais clairement expliqué (surtout bien appuyé) que ce déplacement nous demandait beaucoup d'efforts, et qu'on devait faire pas mal de concessions sur pas mal de plans pour être présents, mais qu'on n'hésitait toutefois pas à le faire car avant tout on a l'OL qui coule dans le sang. Pas besoin de rentrer dans les détails de la "Lose" inhérente à ces concessions: En rentrant du dep' jme suis fait lourder par ma nana et virer de mon taf'... Et je le sentais gros comme une maison avant de partir.
Mais j'en avais rien à foutre, j'ai retrouvé un autre taf, une autre nana, et une semaine plus tard, c'était "On The Road Again!" : Un grand classique chez les Ultras, jeunes ou moins jeunes!

Ouais le coté "j'ai arrêté l'école pour le psg" ca un coté caricatural un peu comme Cisco des Devils dans un reportage passé dans la marche du siècle dans les années 90 qui disait en gros "je cherche pas de taf, je vis au local, je donne tout au club et au groupe en cette magnifique campagne européenne." (1996)

Mais franchement, une chose est certaine, et on est tous passé par là, toi aussi puisse que tu l'explique par un exemple, si tu veux être un vrai ultra, donner a ton groupe et à ton club, forcément ça passe par des sacrifices radicaux qui font que
-Tes études ou ta vie pro en patisse
-ta vie sociale, familliale conjugale en patit

Mais c'est un choix de vie, la vie qu'on aime, un truc que le commun des gens ne comprennent pas, mais une putain de vie de passion,d'amitié, de galères, d'amour. qui te permet de t'épanouir.
Ultra ce n'est pas qu'un simple hobby, c'est un engagement radical de tous les instants. Du moins c'est comme ça que je le conçois et oui forcément ça en patit.

Le sujet a déjà été un peu évoqué dans le topic, le mouvement et madame, mais après ben ouais tu choisis, choose life comme on dit dans Transpotting.

oui tu peux t'en mordre les doigts. Mais c'est un truc qui vaut le coup d'être vécu.

Et justement ce coté "j'ai arrêté l'école..." on est tous un peu passé par la, et après tu grandit, et tu vois des jeunes faire ça, et tu les mets en garde. Tu comprends, mais tu expliques. UN groupe c'est aussi une famille et en être un leader plus agé,c 'est aussi avoir des responsabilités sur les plus jeunes.
Au fond les propos dans le reprotage le montre.

Ce que tu reproches c'est de donner un mauvais exemple aux plus jeunes, mais son discours ( et qui reflete une réalité..) est nuancé par celui de Boat.

Sinon, et rien a voir avec le reportage des sa mais cette phrase

En ce moment, on est en pleine période de mouvement de luttre contre la répression dans les stades, en tant qu'ultras on se doit de montrer une belle image de notre mouvement tant il est mal vu par la population. Ca tout le monde le sait, j'apprends rien. Pour atteindre la population rien de mieux que les médias, et par chance cette fois-ci le reportage est plutôt réussi et met en avant le côté festif ultra.


Oui c'est vrai, après faut pas être hypocrite, on a pas a vendre une image bisounours de notre mouvement, ni de l'autre coté à être assimillé à des somili-terroristes, ce qu'il faut c'est juste expliquer les différentes facettes du truc avec réalisme!

Malgre les "efforts" faits pour demontrer notre passion , il n'en reste que les citoyens auront toujours une image negative de notre engouement pour cette vie .
Combien de reportages en notre faveur ?
Par contre pour le sentationnel .....et je ne pense pas que notre bon Danny avec hool fc ait arrange les choses , meme si c'etait une chaine cablee .
Meme si ce reportage peut paraitre simpliste , voir pueril (voir la tronche credible du reporter ) , il m'a agreablement surpris , avec la parole vraie des protagonistes .

ViolAlex LF1991 a écrit:

En ce moment, on est en pleine période de mouvement de luttre contre la répression dans les stades, en tant qu'ultras on se doit de montrer une belle image de notre mouvement tant il est mal vu par la population. Ca tout le monde le sait, j'apprends rien. Pour atteindre la population rien de mieux que les médias, et par chance cette fois-ci le reportage est plutôt réussi et met en avant le côté festif ultra.


Oui c'est vrai, après faut pas être hypocrite, on a pas a vendre une image bisounours de notre mouvement, ni de l'autre coté à être assimillé à des somili-terroristes, ce qu'il faut c'est juste expliquer les différentes facettes du truc avec réalisme!

Je ne voulais pas rebondir là-dessus bien que l'envie m'en était sacrément pressante, car j'étais persuadé que tu allais le faire, tu l'as fait, et tant mieux, car tu es bien évidemment bien mieux placé que moi pour le faire.

Les SA ne sont sûrement pas reconnus pour avoir été, ou pour être un grand fer de lance de la violence parisienne, mais on sait tous, de l'extérieur, qu'il y a du potentiel (et là jparle pas de la Mob venue nous choper à Créteil...) et que certaines fois dans le passé ils ont pu faire des trucs.
Mais il est clair que ce reportage met clairement un voile (pas de mauvais jeux de mots...) sur cet aspect là du mouvement, bien que le mec avec une tête de tueur (ou de pédophile c'est au choix ) explique qu'il s'est calmé sur la question...
Entre nous, ça ne reste qu'une approche très courte et très succinte du sujet. Tant mieux pour l'image de marque des SA, tant pis pour la vérite...

...Et ce sujet là, c'est quand même une part non-négligeable dans nos activités d'ultras... Mais ça paraît inavouable devant une caméra pour ce reportage là, puisqu'en France "on" se borne à vouloir faire croire aux gens que les Ultras sont non-violents, juste là pour la fête et l'ambiance... (Ce qui n'est pas forcément faux pour un bon nombre de pseudo groupes d'ailleurs, mais ça, c'est un autre et long débat...)

Panamentalita a écrit:

Merci beaucoup à ceux qui se sont donnés le mal de l'enregistrer & de le mettre sur Dailymotion .

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