Des Ultras Français Pour L'euro 2008 ?

floasse a écrit:

la question ne devrait même pas se poser lorsque l'on né en France

Non mais tu rigoles j'espère ! Heureusement que la question se pose ! C'est pas parce que t'es né dans un pays que tu dois forcément être fier de ça, tu n'y peux rien, c'est le hasard.
A titre perso, je peux être fier de ce que je fais, mais sûrement pas fier d'un truc dont je ne suis absolument pas responsable (la naissance, le lieu).

excuse moi mais va voir en Italie ou en Angleterre s'il se la pose la question

il existe un groupe de supporters "IRRESISTIBLES FRANCAIS" mais qui ne s'identifie pas ultra , mais organise pas mal de déplacements je crois.

floasse a écrit:

excuse moi mais va voir en Italie ou en Angleterre s'il se la pose la question

Mais je m'en tape des italiens et des anglais. "Tant pis" pour eux s'ils ne se posent pas de questions.

Pour répondre à la question du topic , je dirais OUI, il va y avoir des Ultras français lors de l'Euro 2008 mais par contre il n'y aura pas à mon avis d'organisation au sens " Ultra " dans les tribunes suisses et autrichiennes.

Totalement d'accord avec floasse !

Comment vous avez choisi le club que vous supportez ? Etes vous toujours fier de lui, non mais le supportez quand même ! Pareil pour l' EDF, on est né en France on se doit de supporter l'edf. Meme si on est pas toujours fier de l'equipe...

A mon avis les gens commenceront a supporter cette equipe quand on aura un plus grand palmares... a voir !

Tony_Firenze a écrit:

Totalement d'accord avec floasse !
A mon avis les gens commenceront a supporter cette equipe quand on aura un plus grand palmares... a voir !

Aucun rapport avec le palmarès. Quand tu vois l'engouement qu'ont les Anglais pour leur équipe nationale, tu te dis que ça n'a rien à voir avec les Français pour l'équipe de France.

Je signalerai quand même que l'Angleterre n'a gagné qu'une seule Coupe du Monde dans leur histoire et celle-ci remonte à 1966, bref c'était pas hier.

Justifier la "non-motivation" des fans français pour l'EdF parce que la palmarès n'est pas assez gros, c'est pas du tout valable à mon sens.

On est champion du monde en 98, champion d'Europe en 2000, finaliste de coupe du monde en 2006...

Et avec tout ça, les Français veulent plus pour se senti à fond dans l'équipe de France ?

Pas du tout. Ça s'explique tout simplement par le fait que beaucoup de Français se reconnaissent pas suffisamment dans cette équipe pour avoir envie d'y investir.

En même temps, ce n'est pas parce que tu viens d'une ville que tu en supportes forcément le club... Sinon, y en aurait des millions d'ultras à Paris!

Il s'agit surtout d'un processus de "socialisation", pour causer intelligent. C'est-à-dire d'intégration au groupe, par le biais de rencontres fortuites, d'amitiés, d'expériences personnelles, etc...

Pour en revenir à l'EdF, vu de l'extérieur, je crois que le problème vient surtout de l'aspect très "mercenaires" de vos joueurs. Quand Sagnol déclare avant la dernière Coupe du Monde qu'il veut plus jamais jouer en championnat de France, ça doit pas spécialement donner envie aux supporters de clubs français!

De même, une grande partie de vos internationaux ont rarement joué en France et ont été connu une fois à l'étranger. C'est là la différence avec les autres grandes nations européennes: les grands joueurs italiens jouent dans les grands clubs italiens, les stars anglaises dans les grosses écuries d'Albion, etc...

C'est là où votre équipe peut ne pas représenter la "France", mais une sorte d'internationale de joueurs formés en France, mais qui font tout pour en partir le plus vite possible et ne plus y mettre les pieds.

c'est comme tout , il y à pleins de critères qui fait que l'EdF est moins supporter , mais quels critères ?

Et puis comment motiver un panel de groupes Ultras comme arrivent à le faire les Anglais, alors que l'on arrive même pas à se regrouper pour une seule et même cause : la lutte contre la répression => cf évènements de cette année...

Motivons-nons plutot pour des coses qui nous réunirons tous ( => lutte contre la répréssion) plutot que de se réunir pour une équipe de france dont la plupart de nous ne suporte meme pas.

Giuseppe a écrit:

floasse a écrit:

la question ne devrait même pas se poser lorsque l'on né en France

Non mais tu rigoles j'espère ! Heureusement que la question se pose ! C'est pas parce que t'es né dans un pays que tu dois forcément être fier de ça, tu n'y peux rien, c'est le hasard.
A titre perso, je peux être fier de ce que je fais, mais sûrement pas fier d'un truc dont je ne suis absolument pas responsable (la naissance, le lieu).

Mouais mouais mouais, bizarre ce débat quand même.Je suis pas d'accord pour dire que supporter l'équipe nationale c'est comme supporter un club.Supporter un club c'est un vrai choix, tu choisis pas forcément de supporter le club de ta ville (des fois on peut pas), y a forcément une implication plus importante pour le club.
Moi je suis français donc je soutiens l'EDF de fait mais voila sans la même ferveur que pour mon club!
Après je crois que le pb (et là je risque de m'éloigner un peu) vient du fait qu'en France on confond patrotisme et nationalisme et donc forcément avoir un BBR, chanter la marseillais (récuper par l'extrême droite) ça fait mauvais genre.
En Angleterre il se posent pas la question, par contre pour l'Italie l'amour du club a tjrs été supérieur à l'amour de l'équipe nationale.
Moi les seuls vrais moments de ferveurs que j'ai connu pour l'EDF c'est cet été au PArc sur les Champs et à Charlety!et jamais au stade.

Super débile de dire "tu vis en France, tu dois être pour la France !". C'est comme dire "tu es à Paris, tu dois supporter le PSG" et on peut vérifier que ça ne tient pas (surtout à Paris)...
Supporter une équipe d'un sport de manière dite "ultra", c'est d'aimer déjà ce qu'elle représente pour vous. Si vous vous en foutez et bien vous n'avez aucune affection particulière pour elle. Les habitants de Paris (je ne dirai pas "parisien" pour eux) qui sont pour l'OM, ce n'est pas par appréciation du beau jeu qu'ils sont pour l'OM mais par sensation (genre il n'aime pas le sentiment que la France c'est Paris et que les parisiens sont des cons - alors qu'ils habitent Paris et qu'ils font partie du peuple de Paris paradoxalement - Marseille est pour eux plus proche de ce qu'ils pensent dans leur facon de vivre) Seraient-ce des abrutis ? Probablement dans la majorité, non. L'equipe de France, c'est pareil !
Je vis en France, rien à battre de l'équipe de France ! Peut-être aurais-je pu vivre en Australie et supporter l'équipe australienne de foot parce que j'y aurai trouvé un détail qui m'aurait permis de l'aimer... C'est comme ça !
J'ai vu 3 ou 4 matchs de l'EdF entre 1998 et 2004 (j'avais des places offertes)... Cela a été d'un ennui pour moi de ne pas pouvoir vibrer et de voir tout ces gens regarder un match de foot comme regarder un concert de Johnny.

Ben voilà, pareil.
En 96 en Angleterre j'ai vu France-Espagne, France-Bulgarie, France-Hollande, ben à part les délires entre potes et la visite d'Albion, je me suis fait caguer 3 fois. Pourquoi ? Ben parce que cette équipe, c'est pas mes couleurs. Expérience non concluante, donc...

Giuseppe a écrit:

floasse a écrit:

la question ne devrait même pas se poser lorsque l'on né en France

Non mais tu rigoles j'espère ! Heureusement que la question se pose ! C'est pas parce que t'es né dans un pays que tu dois forcément être fier de ça, tu n'y peux rien, c'est le hasard.
A titre perso, je peux être fier de ce que je fais, mais sûrement pas fier d'un truc dont je ne suis absolument pas responsable (la naissance, le lieu).

Donc avec ta logique, si on ne peut pas être fier de l'endroit où on est né tu ne peux pas dire que tu es fier d'être "Niçois", on ne peut pas être "fier d'être Parisien", "Fier d'être Marseillais" stéphanois.... Ca remets en cause toute l'idéologie ultra tout ça

Galett a écrit:

Giuseppe a écrit:

floasse a écrit:

la question ne devrait même pas se poser lorsque l'on né en France

Non mais tu rigoles j'espère ! Heureusement que la question se pose ! C'est pas parce que t'es né dans un pays que tu dois forcément être fier de ça, tu n'y peux rien, c'est le hasard.
A titre perso, je peux être fier de ce que je fais, mais sûrement pas fier d'un truc dont je ne suis absolument pas responsable (la naissance, le lieu).

Donc avec ta logique, si on ne peut pas être fier de l'endroit où on est né tu ne peux pas dire que tu es fier d'être "Niçois", on ne peut pas être "fier d'être Parisien", "Fier d'être Marseillais" stéphanois.... Ca remets en cause toute l'idéologie ultra tout ça

+1 (meme si ça marache la geule de le dire ) !
A partir du moment ou tu aimes ta villes, sa culture, son histoire...ca fait de toi un mec fier de ta ville, donc d'etre né ou il est née !

Concernant un regroupement de supporters en France...Impossible ! on est trop con pour ça !

Et bon on arrive pas a se foutre ensemble derriere une bache qd ta un supporter qui se fait tué alors va mettre des mecs derriere une bache pour supporter une equipe de france envers laquelle 90 % du PUF se reconnait pas...

rems a écrit:

Galett a écrit:

Giuseppe a écrit:

floasse a écrit:

la question ne devrait même pas se poser lorsque l'on né en France

Non mais tu rigoles j'espère ! Heureusement que la question se pose ! C'est pas parce que t'es né dans un pays que tu dois forcément être fier de ça, tu n'y peux rien, c'est le hasard.
A titre perso, je peux être fier de ce que je fais, mais sûrement pas fier d'un truc dont je ne suis absolument pas responsable (la naissance, le lieu).

Donc avec ta logique, si on ne peut pas être fier de l'endroit où on est né tu ne peux pas dire que tu es fier d'être "Niçois", on ne peut pas être "fier d'être Parisien", "Fier d'être Marseillais" stéphanois.... Ca remets en cause toute l'idéologie ultra tout ça

+1 (meme si ça marache la geule de le dire ) !
A partir du moment ou tu aimes ta villes, sa culture, son histoire...ca fait de toi un mec fier de ta ville, donc d'etre né ou il est née !

Concernant un regroupement de supporters en France...Impossible ! on est trop con pour ça !

Et bon on arrive pas a se foutre ensemble derriere une bache qd ta un supporter qui se fait tué alors va mettre des mecs derriere une bache pour supporter une equipe de france envers laquelle 90 % du PUF se reconnait pas...

+1 !!!
Tu as completment raison, je crois qu'on a pas assez la mentalité pour créer un groupe pour l'EDF. Les anglais et les italiens sont différents de ce point de vue. De plus comme tu l'a dit trop de gens ne "s'identifient pas"...

Je crois que le débat se relancera dans quelques années !

Alek a écrit:

Mouais mouais mouais, bizarre ce débat quand même.Je suis pas d'accord pour dire que supporter l'équipe nationale c'est comme supporter un club.Supporter un club c'est un vrai choix, tu choisis pas forcément de supporter le club de ta ville (des fois on peut pas), y a forcément une implication plus importante pour le club.
Moi je suis français donc je soutiens l'EDF de fait mais voila sans la même ferveur que pour mon club!
Après je crois que le pb (et là je risque de m'éloigner un peu) vient du fait qu'en France on confond patrotisme et nationalisme et donc forcément avoir un BBR, chanter la marseillais (récuper par l'extrême droite) ça fait mauvais genre.
En Angleterre il se posent pas la question, par contre pour l'Italie l'amour du club a tjrs été supérieur à l'amour de l'équipe nationale.
Moi les seuls vrais moments de ferveurs que j'ai connu pour l'EDF c'est cet été au PArc sur les Champs et à Charlety!et jamais au stade.

+1000


certain on des reactions a gerber.

J'ai pas choisi ou je suis né blablabla. Des mecs bandent plus pour des equipes NAT dont ils sont originaire de part les ariere ariere grand parents du coté de leurs copines .

Galett a écrit:

Giuseppe a écrit:

floasse a écrit:

la question ne devrait même pas se poser lorsque l'on né en France

Non mais tu rigoles j'espère ! Heureusement que la question se pose ! C'est pas parce que t'es né dans un pays que tu dois forcément être fier de ça, tu n'y peux rien, c'est le hasard.
A titre perso, je peux être fier de ce que je fais, mais sûrement pas fier d'un truc dont je ne suis absolument pas responsable (la naissance, le lieu).

Donc avec ta logique, si on ne peut pas être fier de l'endroit où on est né tu ne peux pas dire que tu es fier d'être "Niçois", on ne peut pas être "fier d'être Parisien", "Fier d'être Marseillais" stéphanois.... Ca remets en cause toute l'idéologie ultra tout ça

Mais tout à fait Galett, je ne suis pas fier d'être niçois. Je suis content d'être niçois, je suis heureux d'être niçois, mais fier non. Je suis fier d'autres choses... Pour moi y'a une nuance qui a du sens.

de toute façon en France c'est mieux de dire "wé moi je suis pour l'Italie, mon arière grand-mère avait des origine italienne blablabla...."
on dirait que c'est une honte d'être français

Pour moi, lire les "tu supporte le club de ta ville", ça fait mal, vu que je ne suis pas né à Bordeaux, et que je n'y vit pas non plus... Simplement je suis pour ce club parceque, passez moi l'expression, il me fait bander... j'aime ce maillot, ces couleurs, ce virage sud si cher à mon coeur et ce stade si beau, et puis un paquet d'autres choses qui font que voilà j'ai le FCGB dans le coeur et le sang.
Après l'équipe de france, je l'aime bien hein attention, j'ai rien contre, mais je n'ai pas la même accroche avec c'est tout. Elle me fait moin vibrer, me colle pas la trique, j'accroche pas sur le sdf ni sur son ambiance si morne.
Et je pense que c'est le cas pour la majorité des ultras de france. L'edf on l'aime bien parcequ'elle nous a fait révé petit et puis qu'il y a des bons joueurs, mais elle nous fait pas vibrer autant que notre club.... et puis si on ajoute à ça les rivalités entre ultras au cours de l'année je vois mal des personnes appartenant au mouv' monter un truc autour de cette équipe.

floasse a écrit:

de toute façon en France c'est mieux de dire "wé moi je suis pour l'Italie, mon arière grand-mère avait des origine italienne blablabla...."
on dirait que c'est une honte d'être français

voui, voilà, c'est ça...

Je tiens juste à ajouter que la federation n'a pas aidé les supporters lors de cette coupe du Monde 2006 en Allemagne, preferant les denigrer en offrant des places aux V.I.P et aux sponsors en tout genre alors faudrait peut etre deja que cette federation respecte ses supporters
Apres chacun fait ce qu'il veut, s'il a envie de se bouger pour l'equipe de France, il le fait, s'il a pas envie il le fait pas, chacun sa vision des choses

Giuseppe a écrit:

floasse a écrit:

de toute façon en France c'est mieux de dire "wé moi je suis pour l'Italie, mon arière grand-mère avait des origine italienne blablabla...."
on dirait que c'est une honte d'être français

voui, voilà, c'est ça...

Moi je trouve qu'il n'a pas tout à fait tort...
Combien de fois a-t-on déjà entendu: "Moi je suis pas français, je suis ceci ou cela, parce que mon grand-père patati, ou ma maman patata..."