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 Le Mouvement Ultra en Italie

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krevet




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MessageSujet: Re: Le Mouvement Ultra en Italie   Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Icon_minitimeMar 2 Sep 2008 - 12:32

Brigate75 a écrit:
Mantovano veux interdir déffinitivement les trasferte au napoletani

Non. Seulement pendant 4 à 5 mois. Ils savent ce qu'ils font! Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Tetardki
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Brigate75

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MessageSujet: Re: Le Mouvement Ultra en Italie   Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Icon_minitimeMar 2 Sep 2008 - 12:40

heuresement
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krevet




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MessageSujet: Re: Le Mouvement Ultra en Italie   Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Icon_minitimeMar 2 Sep 2008 - 12:43

Citation :
Quella minima, vietare per un congruo periodo (4-5 mesi) le trasferte ai tifosi del Napoli. Quella severa, vietare le trasferte ai napoletani e in più dare una stretta sui controlli nelle partite al San Paolo. E, infine, quella durissima: vietare per una o due domeniche le trasferte di tutto il campionato. "Siamo pronti a scelte drastiche", dice il ministro Maroni.

Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Wavey_gi
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MessageSujet: Re: Le Mouvement Ultra en Italie   Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Icon_minitimeMar 2 Sep 2008 - 12:55

Les Napoli s'en tappent royalement de vos codes d'ultra à 2 sous, tu crois que le fait de rester calme et gentil en dep puis se faire escorter jusqu'au parcage va te permettre d'allumer des torches legalement. Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Icon_rol

Les supporters ont beau se tenir a carreau rien ne changera, ouvrez les yeux, arretez de croire en la politique.

Naples c'est Naples, ça reste et ça restera toujours la seule tifoseria authentique Italienne numéro 1 à tous les niveaux, ils niquent tout, foutent le kaos etc mais c'est leur mentalité.

Dieu sait que si tous les groupes ritals auraient le potentiel et cette authenticité, ça ferait des sacrées rencontres et bonnes ambiances.

Alors la bible du parfait ultra et les 10 commandements oubliez!

Au fait, si Krevet passe par là, toi qui traine souvent avec les roma et les lazialis, y avait il un regroupement Roma ce week end?
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ultra_ge

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MessageSujet: Re: Le Mouvement Ultra en Italie   Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Icon_minitimeMar 2 Sep 2008 - 12:57

krevet a écrit:
Citation :
Quella minima, vietare per un congruo periodo (4-5 mesi) le trasferte ai tifosi del Napoli. Quella severa, vietare le trasferte ai napoletani e in più dare una stretta sui controlli nelle partite al San Paolo. E, infine, quella durissima: vietare per una o due domeniche le trasferte di tutto il campionato. "Siamo pronti a scelte drastiche", dice il ministro Maroni.

Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Wavey_gi

Il ferait mieux d'arrêter le calcio, ce serait plus simple...

On est repartis pour un championnat sans ultras adverses et je n'ai aujourd'hui pas trouvé mieux comme soporifique Sleep
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ultra_ge

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MessageSujet: Re: Le Mouvement Ultra en Italie   Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Icon_minitimeMar 2 Sep 2008 - 13:03

:) a écrit:
Les Napoli s'en tappent royalement de vos codes d'ultra à 2 sous, tu crois que le fait de rester calme et gentil en dep puis se faire escorter jusqu'au parcage va te permettre d'allumer des torches legalement. Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Icon_rol

Les supporters ont beau se tenir a carreau rien ne changera, ouvrez les yeux, arretez de croire en la politique.

Naples c'est Naples, ça reste et ça restera toujours la seule tifoseria authentique Italienne numéro 1 à tous les niveaux, ils niquent tout, foutent le kaos etc mais c'est leur mentalité.

Dieu sait que si tous les groupes ritals auraient le potentiel et cette authenticité, ça ferait des sacrées rencontres et bonnes ambiances.

Alors la bible du parfait ultra et les 10 commandements oubliez!

Au fait, si Krevet passe par là, toi qui traine souvent avec les roma et les lazialis, y avait il un regroupement Roma ce week end?

Personne ne leur a demandé d'être gentil, seulement détruire des trains je trouves cela débile, c'est comme sciez la branche sur laquelle on est assis.

C'est plus facile de justifier une torche ou un pétard dans un stade plutôt que de tout casser dans un train...

J'essaye d'imaginer comme tu le demandes que tous soient comme les napolitains.......
Ce serait cool, seulement il n'y aurait plus de calcio en Italie à mon avis... Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Wobble-1 Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Zoumzoum
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Brigate75

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MessageSujet: Re: Le Mouvement Ultra en Italie   Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Icon_minitimeMar 2 Sep 2008 - 13:27

même facon de pensée qu'ultra_ge détruire un train ca ne sert strictement a rien !!! je pense qu'après ils seront les premiers a se pleindre qu'ils sont mal vu !!!
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vn69

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MessageSujet: Re: Le Mouvement Ultra en Italie   Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Icon_minitimeMar 2 Sep 2008 - 13:29

:) a écrit:
Les Napoli s'en tappent royalement de vos codes d'ultra à 2 sous, tu crois que le fait de rester calme et gentil en dep puis se faire escorter jusqu'au parcage va te permettre d'allumer des torches legalement. Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Icon_rol

Les supporters ont beau se tenir a carreau rien ne changera, ouvrez les yeux, arretez de croire en la politique.

Naples c'est Naples, ça reste et ça restera toujours la seule tifoseria authentique Italienne numéro 1 à tous les niveaux, ils niquent tout, foutent le kaos etc mais c'est leur mentalité.

Dieu sait que si tous les groupes ritals auraient le potentiel et cette authenticité, ça ferait des sacrées rencontres et bonnes ambiances.

Alors la bible du parfait ultra et les 10 commandements oubliez!

Au fait, si Krevet passe par là, toi qui traine souvent avec les roma et les lazialis, y avait il un regroupement Roma ce week end?
c'est pas non plus la peine de nous l'a faire "ouais faut tout niquer, tout casser, on nique le systeme parcequ'il nous comprend pas... Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Nrv-1b37 Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Nrv-1b37 et bla bla bla". Si t'arrives pas à comprendre que de defoncer un train entier, d'une part c'est con et gratuit, et d'autre part ça ne fait que du mal à la reputation des ultras, bin je pense que c'est grave(c'est comme la racaille qui comprend pas pourquoi la société ne les aime pas). Parceque les napolitains sont réputés tres chaud(et le mot est faible Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Icon_mrg ) alors ça te parait normal, mais en imaginant une autre curva réputée plus "calme" ça aurait surement gueulé parcequ'ils nuisent à l'image ultra...
Enfin bon moi je suis pas d'accord avec toi, mais c'est vrai qu'entre napolitains et steph vous vous comprenez vous etes tellement pareils Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 God-17c6 Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Icon_rol Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Bgrinl2-
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MAD77

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MessageSujet: Re: Le Mouvement Ultra en Italie   Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Icon_minitimeMar 2 Sep 2008 - 13:37

Napoli...

une ville à part, il y'a l'Italie ET Napoli !
une ville où on aime s'apitoyer sur son sort et ou toute les modes arrivent en retard... la Mode ULTRAS en est une, c'est peut-être la raison pour laquelle on a l'impression de revoir les années '80/'90 en les voyant débarquer à la stazione Termini...

actuellement, ils sont les seuls à pouvoir se permettre certaines choses, et les Romanisti arrivent loin derrière.
leur nombre impressionant et leur solidarité (même si la A et la B sont "rivales") leur permettent d'être encore les seuls à être ingérables...

en les voyant débarquer à la stazione on a l'impression de voir 4000/5000 Ultras, chose qu'on ne voit plus nulle part ailleurs! chez nous et chez les autres grands clubs, on doit se trimballer une multitude de clubs derrière nous (par clubs, j'entends "tifosotti", gens qui à part remplir un parcage, ne servent strictement à rien)

pour ce qui est de détruire un train, mouais, c'est pas spécialement dans la mentalité Ultras, mais je vois mal les capi napoletani savoir gérer 5000 gars, avec la multitude de délinquants et autres cas sociaux qui leurs courent derrière...

et si on est pas content, les autorités n'ont qu'à remettent en service les "trains spéciaux", une des principales source de divertissement des vieilles années... même si à l'époque, les gens devaient chier dans un trou qui donnait directement sur les rails!

le comportement des napoletani dimanche a beaucoup plu à pas mal de monde, car ils ont été un peu porteurs d'espoir...


Dernière édition par MAD77 le Mar 2 Sep 2008 - 15:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le Mouvement Ultra en Italie   Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Icon_minitimeMar 2 Sep 2008 - 13:41

Les napoltains seraient encore capables de détruire leurs propres caisses en déplacement... Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Icon_rol
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MessageSujet: Re: Le Mouvement Ultra en Italie   Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Icon_minitimeMar 2 Sep 2008 - 13:43

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MessageSujet: Re: Le Mouvement Ultra en Italie   Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Icon_minitimeMar 2 Sep 2008 - 13:47

MAD77 a écrit:
pour ce qui est de détruire un train, mouais, c'est pas spécialement dans la mentalité Ultras, mais je vois mal les capi napoletani savoir gérer 5000 gars, avec la multitude de délinquants et autres cas sociaux qui leurs courent derrière

meme pas délinquants ou cas sociaux...tu peux parler tout simplement de TERUN
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MessageSujet: Re: Le Mouvement Ultra en Italie   Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Icon_minitimeMar 2 Sep 2008 - 13:58

Une chose est sure, je prefere voir une tifoseria comme Naples arrivée en masse en dep qui fait du bruit et se fait remarquer que voir un cortege escorté gentillement et dire oui à tout.

Naples ce week end ressemblait à un match chaud des années 1990, sans regles ni lois... Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Wobble-1 Les belles années italiennes...

Pour vn69, pourris pas le topic je t'en prie, c'est un topic de debat et d'information pas de pikettes gratuites mais sinon t'inquietes pas pour nous, on est deja venu chez toi sans escorte, mais comme tu dois faire parti de la nouvelle generation de supporters, tu n'as pas du connaitre cette epoque.

Dsl pour le hs.
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MAD77

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MessageSujet: Re: Le Mouvement Ultra en Italie   Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Icon_minitimeMar 2 Sep 2008 - 14:28

je vais quand même dire ce que je pense de tout ça:

Roma - Napoli, déplacement autorisé? waouw...
et puis on réfléchit, fameuse épée de Damocles qui pend sur la tête du monde Ultras Italien!

alors 5000 napoletani prêt à prendre l'InterCity jusque Rome... on connaissait leur nombre, on savait qu'il y allaient en train, pourquoi ne pas prévoir un train spécial comme on faisait il y'a encore quelques années?
si moi je brule mon siège avec ma cigarette, mon voisin arrache le cuir de son siège, le gars de derrière met un coup de pied dans la vitre, le train va vite se retrouver détruit, et ça aurait été pareil avec 5000 écoliers qui prennent le train sans leurs profs et éducateurs!

devant les stades, on a 5000 gars déchainés, on les laisse poiroter sans les laisser entrer, que faire à part détruire les cancelli par l'effet de masse et rentrer en force? et ça n'importe quelle tifoseria l'aurait fait, surtout après plus d'une demi-heure de jeu, mais avec les napoletani c'était sûr, a-t-on voulu les pousser à la faute pour justifier leurs putains de tourniquets?

j'en arrive même à penser que le calendrier de la serie A aurait pu être influencé pour que le déplacement le plus chaud de l'année se joue dès la première journée!

bref, cela ressemble à une vaste mascarade, et les napoletani auraient été les parfaits boucs-émissaires (et ils ne demandaient pas mieux)

maintenant ce serait peut-être de la paranoïa, mais avec ces "messieurs du système" plus rien ne m'éttonerait...

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vn69

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MessageSujet: Re: Le Mouvement Ultra en Italie   Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Icon_minitimeMar 2 Sep 2008 - 14:35

qu'est ce tu me parles de pourrir le debat!!?? j'ai donn'e mon avis sur le sujet, je cautionne pas le fait de detruire un train, mais t'inquiete j'ai pris mon pied sur les videos de leur arrivée à la gare romaine Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Biggthum
Et à croire que c'est plus fort que vous de tout ramener au lyon-sainté, jvais finir par croire que dans le fond vous nous aimez bien!! Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Hinhin
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krevet




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MessageSujet: Re: Le Mouvement Ultra en Italie   Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Icon_minitimeMar 2 Sep 2008 - 15:21

MAD77 Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Clap-1-2 Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Clap-1-2 Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Clap-1-2 Tu as tout dit. Quelques jours avant, des capis ultras de Naples avaient crié de vouloir un train spécial sinon, ils savaient que ce n'était pas gérable et le préfet de Naples était au courant. Qui peut gérer des gars qui vivent dans les quartiers Spagnoli ou Rione Sanita? Imaginer un déplacement des gars de Sarcelles, Aubervilliers, Stains et La Courneuve, par exemple, qui débarquent Gare du Nord et les grands frères doivent gérer... Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Bof Le plus surprenant, c'est que le commissariat dans la gare Termini n'est pas sauté car connaissant les loustics...Il faut dire qu'en observant les vidéos, il est plus protéger que l'ensemble de la gare! Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Icon_rol

:) Pour le rassemblement roma-lazio, je n'ai pas eu échos mais suite à la mort de Gabriele, beaucoup sont sous surveillance, certains sont encore entre 4 murs et d'autres sont en vadrouille à travers l'Italie et ne sont toujours pas rentré chez eux. Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Grrrr-11
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MessageSujet: Re: Le Mouvement Ultra en Italie   Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Icon_minitimeMar 2 Sep 2008 - 15:28

d accord avec toi krevet, mais pour le moment ils parlent pas d'annuler les deplacement pour les autres tifoseria. Faut pas oublier que ce ne sont plus les memes politiciens donc avec berlusconi 1 er ministre et president du milan ac je pense que l avenir n est pas si noir
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krevet




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MessageSujet: Re: Le Mouvement Ultra en Italie   Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Icon_minitimeMar 2 Sep 2008 - 15:40

davmilano a écrit:
d accord avec toi krevet, mais pour le moment ils parlent pas d'annuler les deplacement pour les autres tifoseria. Faut pas oublier que ce ne sont plus les memes politiciens donc avec berlusconi 1 er ministre et president du milan ac je pense que l avenir n est pas si noir

Citation :
Quella minima, vietare per un congruo periodo (4-5 mesi) le trasferte ai tifosi del Napoli. Quella severa, vietare le trasferte ai napoletani e in più dare una stretta sui controlli nelle partite al San Paolo. E, infine, quella durissima: vietare per una o due domeniche le trasferte di tutto il campionato. "Siamo pronti a scelte drastiche", dice il ministro Maroni.

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vn69

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MessageSujet: Re: Le Mouvement Ultra en Italie   Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Icon_minitimeMar 2 Sep 2008 - 15:46

krevet a écrit:
MAD77 Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Clap-1-2 Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Clap-1-2 Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Clap-1-2 Tu as tout dit. Quelques jours avant, des capis ultras de Naples avaient crié de vouloir un train spécial sinon, ils savaient que ce n'était pas gérable et le préfet de Naples était au courant. Qui peut gérer des gars qui vivent dans les quartiers Spagnoli ou Rione Sanita? Imaginer un déplacement des gars de Sarcelles, Aubervilliers, Stains et La Courneuve, par exemple, qui débarquent Gare du Nord et les grands frères doivent gérer... Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Bof Le plus surprenant, c'est que le commissariat dans la gare Termini n'est pas sauté car connaissant les loustics...Il faut dire qu'en observant les vidéos, il est plus protéger que l'ensemble de la gare! Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Icon_rol

:) Pour le rassemblement roma-lazio, je n'ai pas eu échos mais suite à la mort de Gabriele, beaucoup sont sous surveillance, certains sont encore entre 4 murs et d'autres sont en vadrouille à travers l'Italie et ne sont toujours pas rentré chez eux. Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Grrrr-11
en meme temps quand tu vois la tete des napolitains, ce sont deja de grands garçons (au vue des images,fotos...je dirais une moyenne d'age un peu en desous de la trentaine), et je ne pense pas qu'on puisse vraiment les comparer à la racaille prebubere de la banlieue parisienne.Et à un moment faudrait arreter de defendre des gars du fait qu'ils vivent ds tel ou tel quartier, je comprend que ça puisse aider mais ça ne justifie pas tout à mes yeux.
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MessageSujet: Re: Le Mouvement Ultra en Italie   Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Icon_minitimeMar 2 Sep 2008 - 15:51

sur les photos on montre souvent les premières lignes... mais les suiveurs sont souvent plus jeunes et moins emballés par le monde Ultras, ce qu'ils veulent c'est passer une bonne aprem divertissante Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Wobble-1 et foutre le bordel dans la capitale qu'ils emmerdent tant!
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MessageSujet: Re: Le Mouvement Ultra en Italie   Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Icon_minitimeMar 2 Sep 2008 - 16:25

vn69 a écrit:
krevet a écrit:
MAD77 Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Clap-1-2 Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Clap-1-2 Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Clap-1-2 Tu as tout dit. Quelques jours avant, des capis ultras de Naples avaient crié de vouloir un train spécial sinon, ils savaient que ce n'était pas gérable et le préfet de Naples était au courant. Qui peut gérer des gars qui vivent dans les quartiers Spagnoli ou Rione Sanita? Imaginer un déplacement des gars de Sarcelles, Aubervilliers, Stains et La Courneuve, par exemple, qui débarquent Gare du Nord et les grands frères doivent gérer... Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Bof Le plus surprenant, c'est que le commissariat dans la gare Termini n'est pas sauté car connaissant les loustics...Il faut dire qu'en observant les vidéos, il est plus protéger que l'ensemble de la gare! Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Icon_rol

:) Pour le rassemblement roma-lazio, je n'ai pas eu échos mais suite à la mort de Gabriele, beaucoup sont sous surveillance, certains sont encore entre 4 murs et d'autres sont en vadrouille à travers l'Italie et ne sont toujours pas rentré chez eux. Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Grrrr-11
en meme temps quand tu vois la tete des napolitains, ce sont deja de grands garçons (au vue des images,fotos...je dirais une moyenne d'age un peu en desous de la trentaine), et je ne pense pas qu'on puisse vraiment les comparer à la racaille prebubere de la banlieue parisienne.Et à un moment faudrait arreter de defendre des gars du fait qu'ils vivent ds tel ou tel quartier, je comprend que ça puisse aider mais ça ne justifie pas tout à mes yeux.
donc en banlieue parisienne il n'y a que des racailles pré-pubères?
pas dur de deviner ton idéologie et ta tribune. faudrait quand même penser à retirer les œillères
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MessageSujet: Re: Le Mouvement Ultra en Italie   Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Icon_minitimeMar 2 Sep 2008 - 17:00

Faudrait surtout qu'il sorte son cul de sa charmante petite ville et qu'il vienne découvrir la racaille pré-pubère parisienne, il pourra faire sa propre comparaison entre les "ados" de Sarcelles et les "grands garçons" de Forcella.
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MessageSujet: Re: Le Mouvement Ultra en Italie   Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Icon_minitimeMar 2 Sep 2008 - 17:28

quand krevet parlait de sarcelles and co je ne pense pas qu'il faisait allusion aux bons citoyens de ces villes de banlieues. Si moi je dois enlever mes oeuilleres certains devraient quitter la merde qu'ils ont dans les yeux: et oui il y a de la racaille en banlieue!! il n'y a pas que ça mais il y en a.
Pour ce qui est du parisien fou je t'invite avec bon coeur dans ma charmante ville de venissieux, au lieu dit les Minguettes Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Hump ne parle pas des gens quand tu ne connais rien d'eux


MU : On va tout de suite stopper ici les pseudo comparaisons éthnologiques entre Naples et Paris/Marseille/Lyon, etc etc
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MessageSujet: Re: Le Mouvement Ultra en Italie   Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Icon_minitimeMar 2 Sep 2008 - 19:19

Sur le fond, je suis d'accord avec MAD77 et Krevet.
Ils n'ont pas autorisé se déplacement pour rien...

Petite boutade,je comprends que les napolitains aient tout pété sur leur passage car ils savaient que c'était leur seul déplacement de l'année.... Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Hump
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MessageSujet: Re: Le Mouvement Ultra en Italie   Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Icon_minitimeMar 2 Sep 2008 - 19:31

MAD77 a écrit:
Napoli...

une ville à part, il y'a l'Italie ET Napoli !
une ville où on aime s'apitoyer sur son sort et ou toute les modes arrivent en retard... la Mode ULTRAS en est une, c'est peut-être la raison pour laquelle on a l'impression de revoir les années '80/'90 en les voyant débarquer à la stazione Termini...

actuellement, ils sont les seuls à pouvoir se permettre certaines choses, et les Romanisti arrivent loin derrière.
leur nombre impressionant et leur solidarité (même si la A et la B sont "rivales") leur permettent d'être encore les seuls à être ingérables...

en les voyant débarquer à la stazione on a l'impression de voir 4000/5000 Ultras, chose qu'on ne voit plus nulle part ailleurs! chez nous et chez les autres grands clubs, on doit se trimballer une multitude de clubs derrière nous (par clubs, j'entends "tifosotti", gens qui à part remplir un parcage, ne servent strictement à rien)

pour ce qui est de détruire un train, mouais, c'est pas spécialement dans la mentalité Ultras, mais je vois mal les capi napoletani savoir gérer 5000 gars, avec la multitude de délinquants et autres cas sociaux qui leurs courent derrière...

et si on est pas content, les autorités n'ont qu'à remettent en service les "trains spéciaux", une des principales source de divertissement des vieilles années... même si à l'époque, les gens devaient chier dans un trou qui donnait directement sur les rails!

le comportement des napoletani dimanche a beaucoup plu à pas mal de monde, car ils ont été un peu porteurs d'espoir...

Tout est résumé. C'est comme comparer une société italienne de collecte des ordures ménagères et la camorra.
Il y a Naples et les autres!!!
Parfois la puissance permet l'extravagance.
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MessageSujet: Re: Le Mouvement Ultra en Italie   Le Mouvement Ultra en Italie - Page 16 Icon_minitime

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