La violence dans le mouvement ultra

Puisque dans le sujet rugby y'a un débat de lancé, autant créer un sujet dédié.
Alors pour vous quelle est la place de la violence dans le mouvement ultra ?
La violence doit être primordiale, nécessaire, rejetée, assumée, évitée ?
La naissance du mouvement "ultra" en italie s'est faite sur la base que tout le monde connait : "tifo e violenza". Pourquoi le mouvement français serait-il différent ?

Celon moi un ultra est un type qui se defonce au stade et il ne fair rien en dehor contrairement au holligan

orthographe stp !

Et comment expliques-tu que des groupes ultras soient parfois actifs dans la rue, et recherchent parfois la violence ?

volonté d'etres reconnus, craints, respectés ...

et representer sa ville evidemment.

La violence doit etre pour moi assumee car on est grands et vaccinés , controlees car ne doit concerner que ceux qui la pratiquent(un pere et son gosse ne doivent pas en subir les ocnsequences) et justifiés , apres reste plus qu'a se faire plaisir et s'en donner a coeur joie

S'il y a volonté, ça veut dire qu'il y a recherche de la violence.
Si ça n'est pas le cas, soit le mouvement ultra est schyzophrène, soit on ne doit pas mettre les mêmes mots sur les mêmes actes.

Je pense que la violence n'est pas une necessité pour les ultras, au contraire des hooligans.

Le vrai supporter, l'ultra, soutien d'abord son équipe, son club, sa ville. Il met l'ambiance dans le stade, réalise des tifos, etc...bien entendu des débordements arrivent, mais dans un contexte bien défini: match tendu, rivalités, mauvais résultats.

ultra82 a écrit:

Je pense que la violence n'est pas une necessité pour les ultras, au contraire des hooligans.

Le vrai supporter, l'ultra, soutien d'abord son équipe, son club, sa ville. Il met l'ambiance dans le stade, réalise des tifos, etc...bien entendu des débordements arrivent, mais dans un contexte bien défini: match tendu, rivalités, mauvais résultats.

oui mais les rivalités naissent bien de quelque chose non ?

.

je vais peut etre faire un raccourci mais si y'avais pas de violence, le mouvement ultra n'existerai pas.
Pour ceux qui me suive pas regarder ce que signifie le mot "ultra"

je ne pense pas que marseille paris ca soit une histoire de capitale
personnelement:
c'est un gros conflit mediatique , les 2 clubs sont titré , les medias rentrent en piste et invente des tensions , entre dirigeant etc ceux qui est devenu ceux que c'est , meme si ce n'est plus un "vrai " conflict derby

c'est byzness pour ces putes de medias

ultra82 a écrit:

Je pense que la violence n'est pas une necessité pour les ultras, au contraire des hooligans.

Le vrai supporter, l'ultra, soutien d'abord son équipe, son club, sa ville. Il met l'ambiance dans le stade, réalise des tifos, etc...bien entendu des débordements arrivent, mais dans un contexte bien défini: match tendu, rivalités, mauvais résultats.

exactement

[quote]je vais peut etre faire un raccourci mais si y'avais pas de violence, le mouvement ultra n'existerai pas.
Pour ceux qui me suive pas regarder ce que signifie le mot "ultra" [quote]


Je serais moins absolu car il existe plusieurs degrés de violence dans le monde ultra:

-la violence verbale: pression mis à l'équipe et supporters adverses au moyen de sifflets, de chants, voir d'insultes et de réalisation de tifo. Bref, du classique pour tous supporteurs de football et qui, pour ma part, me fait tant aimer les ambiances survoltées de certains stades de foot.

-la violence physique qui consiste aux jets de projectiles, bagarres etc.. et qui s'apparente plus à du hooliganisme

Lady tron pour te répondre...

Je pense que comme cela été di précedement que l'ultras n'a pas pour but de se frapper..mais de se défoncer dans son stade, sa tribune et à l'extérieur...
De sous entendre dans le topic mouvement ultras rugby que un ultras(foot) est la pour se battre..je suis vraiment pas d'accord.....ca touche plus au hooliganisme qui lui le hooligan est la pour ca....

Voila ce qui est mon avis et que je pense que beaucoup partage cet avis la.......

Ensuite de dire que l'ultras cherche la bagarre ce n'est pas faux....avec les keufs (ACAB ) mais rien de plus ou vraiment si il y'a embrouille.... il ne va pas au stade en se disant aujourd'hui je vais me frapper.......

Voila j'espere que tu es satisfait de mon argumentation...et je pourrai encore en dire mais bon....

C'est dingue , la repression a reussit a faire dire a des ultras que etre ultras c'est ne pas etre violent

A la base un ultras n'est pas la pour se battre ...

Ju75 a écrit:

A la base un ultras n'est pas la pour se battre ...

mais ca fait parti de son quotidien , repondre tjs pret en dep , se tenir pres a domicile , tourner en ville voir quel comportement ont les visiteurs...
Plus tu approche du stade en dep plus tu as la pression car tu sais pas ce qui t'attend(la pression c'est pas "hein putain o va en marquer combien ce soir?" , mais plutot "putain on va en trouver sur notre chemin ? Comment ils vont nous recevoir ?")
Tu te fais embarquer par un flic si c'est un groupe solidaire tout le monde devra te defendre et ca partira en couille...
Enfin meme si la violence est pas la tous les jours , en dep ou a domicile tu la vis quand meme car tu es dansl'inconnu (sauf en cas d'amitie ou de respect)

en réponse à ju75
ça c'est ce que tu penses. Le mouvement ultra est une adaptation de ce qui se passait en angleterre dans les années 70 avec une structuration et une exubérance à l'italienne. En France, les types ont adapté ça de manière particulière (sans faire de généralité), mais la base du mouvement est underground et violente.
Le soutien à l'équipe est la priorité mais la rivalité dans la rue en est une autre, tout aussi importante.

Je suis assez d'accord sur ce point la...si y'a embrouille tous solidaires....mais maintenant avec les keufs and co trouver un ultras d'un autre groupe sur son chemin c'est balaise

Mais je reste toujours dans l'optique qu'il n'est pas la pour se battre mais pour se defendre.......

Sur ce les amis à ce soir

Réponse à Ladytron qui m'a l'air d'etre plein de certitudes, et qui semble ne pas écouter ce qu'on lui explique.

Pour résumer je ne sais pas comment des gens qui sont aussi bornés et qui pensent que "Ultras=Hools", qui compare ultras anglais et français, qui nous font leur morale, se retrouvent sur ce site.

Pour finir je suis un vrai ultras mais je ne recherche aucune violence, je ne supporte pas que les gens nous percoive comme des terroristes.

Au fait evidemment qu'un mec qui a pour avatar le signe "ACAB" n'est pas un ultras mais un Hooligan. La différence est énorme et essentielle. Maintenant je ne demande pas au gens de nous aimer mais de nous laisser supporter notre équipe "contre vents et marées".

Y'en a marre du politiquement correct et la devise "Rugby c'est pour les gens bien ( ca fait branchouille) et le foot c'est pour les cons, les prolos et les débiles..."

Je sais que la majorité des ultras pensent comme moi.

J'arrete là mes palabres car je m'enerve tout seul contre un mur de certitudes et de préjugés débiles...

PIM13 a écrit:

Réponse à Ladytron qui m'a l'air d'etre plein de certitudes, et qui semble ne pas écouter ce qu'on lui explique.

Pour résumer je ne sais pas comment des gens qui sont aussi bornés et qui pensent que "Ultras=Hools", qui compare ultras anglais et français, qui nous font leur morale, se retrouvent sur ce site.

Pour finir je suis un vrai ultras mais je ne recherche aucune violence, je ne supporte pas que les gens nous percoive comme des terroristes.

Au fait evidemment qu'un mec qui a pour avatar le signe "ACAB" n'est pas un ultras mais un Hooligan. La différence est énorme et essentielle. Maintenant je ne demande pas au gens de nous aimer mais de nous laisser supporter notre équipe "contre vents et marées".

Y'en a marre du politiquement correct et la devise "Rugby c'est pour les gens bien ( ca fait branchouille) et le foot c'est pour les cons, les prolos et les débiles..."

Je sais que la majorité des ultras pensent comme moi.

J'arrete là mes palabres car je m'enerve tout seul contre un mur de certitudes et de préjugés débiles...

Ce que veux dire Ladytron ce n'est pas ultras=hools...Mais juste que la violence fait partie intégrante du mouvement ultra'...
La différence entre ultras et hools n'est certainement pas d'un côté les non violents (ultras) et d'un côté les violents (hools) car c'est ça généraliser...Les deux mouvement sont completement différent de par leur mentalité, chez les hools c la tappe avec les gars d'en face qui sont là pour la même chose, les ultras sont plus axés tribune, mais malgré tout le côté rue reste important...N'en déplaise à certains
Quand t'organises un RDV le jour d'un match chaud, quand tu te déplaces en indép' chez un club rival, c'est rarement dans le but d'aller soutenir ton équipe uniquement...
Maintenant pour répondre à la question totalement initial, oui la violence a sa place dans le mouvement ultra', tout comme les rivalités. Maintenant c'est pas parce que certains ne vont pas dans la rue qu'ils sont moins ultra' pour autant...Ultra' ça reste avant tout une mentalité...

Citation :

Ce que veux dire Ladytron ce n'est pas ultras=hools...Mais juste que la violence fait partie intégrante du mouvement ultra'...
La différence entre ultras et hools n'est certainement pas d'un côté les non violents (ultras) et d'un côté les violents (hools) car c'est ça généraliser...Les deux mouvement sont completement différent de par leur mentalité, chez les hools c la tappe avec les gars d'en face qui sont là pour la même chose, les ultras sont plus axés tribune, mais malgré tout le côté rue reste important...N'en déplaise à certains
Quand t'organises un RDV le jour d'un match chaud, quand tu te déplaces en indép' chez un club rival, c'est rarement dans le but d'aller soutenir ton équipe uniquement...
Maintenant pour répondre à la question totalement initial, oui la violence a sa place dans le mouvement ultra', tout comme les rivalités. Maintenant c'est pas parce que certains ne vont pas dans la rue qu'ils sont moins ultra' pour autant...Ultra' ça reste avant tout une mentalité...

Pour repondre il faut noter une difference fondamentale entre mentalité ultras du "Nord" (plus axée sur l'angleterre) et celle du sud (Plus axé sur l'italie"). En effet dans la culture ultras du"sud" sans vouloir faire de généralité biensur (puisque je me bat contre les idées reçues), on met en avant le coté animations de tribunes, tiffos... Evidemment ces différences ont tendance à s'estomper car beaucoup de groupes s'inspirent les uns les autres, mais demandez à un "vieil" ultras lillois, par exemple, sa vision du concept ultras vous verrez qu'elle ne sera pas du tout celle d'un "vieil ultras" marseillais... Mais c'est la différence et le mélange qui nous fait avancer!!

Finalement est ce que qqu'un est capable de définir de maniere précise la signification de la mentalité ultras? Je ne pense pas, ca dépend de son vécu, de son expérience des stades et aussi de pleins d'autres facteurs que l'on ne controlera jamais et c'est ca notre Force à tous....

Euh PIM13 , toi qui sembles assimiler la mentalité ultras marseillaise a celle en italie , en opposition a la mentalité du nord , vas demander a des vieux capi italiens si pour eux la violence fait partie integrante ou non du mouvement , ils te rieront au nez , car biensur qu'elle en fait parti

Si on aime faire le tifo pour son équipe et que c'est vital (n'ayons pas peur des mots) cela peut etre un sacré frein pour l'avant ou après match...
De plus, tout le monde n'est pas chomeur ni peut se permettre de "tomber" ou d'avoir une comdamnation quelquonque...(et oui les ultras ont un cerveau aussi!)
Pour conclure sur le sujet, ça me fai sourire quand je vois certains "chauds" des stades qui dans la vie de tous les jours...

C'est clair quand on vois la répréssion actuel (surtout a Paris) je pense pas que ça vaille le coup de jouer le fou si derriere tu fais du surcis voir du ferme ou que tu prends 1500€ d'amende, c'est dini le temps ou on te gardais 2 h au commissariat et on te relachais.