La violence dans le mouvement ultra

paris latino a écrit:

Si on aime faire le tifo pour son équipe et que c'est vital (n'ayons pas peur des mots) cela peut etre un sacré frein pour l'avant ou après match...
De plus, tout le monde n'est pas chomeur ni peut se permettre de "tomber" ou d'avoir une comdamnation quelquonque...(et oui les ultras ont un cerveau aussi!)
Pour conclure sur le sujet, ça me fai sourire quand je vois certains "chauds" des stades qui dans la vie de tous les jours...

certes mais ca ne change rien a la definition du mot ultras...
La definition ne change pas en fonction de la repression , ne croyez pas non plus que je me definie comme quelqu'un de violent (c'est pourquoi je ne me definis pas comme ultras) mais selon moi la violence est une quotidien chez l'ultras , qu'elle soit active ou passive , ca le travaille , car il sait de quoi son monde est fait

disons que ça change les comportements...(logique que ça amuse pas de se faire interdire de stade ou emprisonner...)
Donc il est clair que les vrais passionnés de violence et qui assume le fait de se taper en comité restreint donnant souvent lieu à des 1 contre 1 (sans personne pour séparer...) le font loin des lieux fliqués ou on ne peut se défiler! (ex dans les bois comme en allemagne et dans les pays de l'est)
Eux ils savent qu'ils ne risquent pas d'etre privés de leur passion a cause de la justice, donc les lois autour des violences dans ou a proximité des enceintes sportives ne les freinent pas

.

oui je suis d'accord mais que on se revendique ultra on de peut pas non plus exclure la violence physique. si un groupe vous charge vous allez faire quoi ? vous laissez piquer la bache et rien dire ou alors vous defendre ?

PIM13 a écrit:

Citation :

Ce que veux dire Ladytron ce n'est pas ultras=hools...Mais juste que la violence fait partie intégrante du mouvement ultra'...
La différence entre ultras et hools n'est certainement pas d'un côté les non violents (ultras) et d'un côté les violents (hools) car c'est ça généraliser...Les deux mouvement sont completement différent de par leur mentalité, chez les hools c la tappe avec les gars d'en face qui sont là pour la même chose, les ultras sont plus axés tribune, mais malgré tout le côté rue reste important...N'en déplaise à certains
Quand t'organises un RDV le jour d'un match chaud, quand tu te déplaces en indép' chez un club rival, c'est rarement dans le but d'aller soutenir ton équipe uniquement...
Maintenant pour répondre à la question totalement initial, oui la violence a sa place dans le mouvement ultra', tout comme les rivalités. Maintenant c'est pas parce que certains ne vont pas dans la rue qu'ils sont moins ultra' pour autant...Ultra' ça reste avant tout une mentalité...

Pour repondre il faut noter une difference fondamentale entre mentalité ultras du "Nord" (plus axée sur l'angleterre) et celle du sud (Plus axé sur l'italie"). En effet dans la culture ultras du"sud" sans vouloir faire de généralité biensur (puisque je me bat contre les idées reçues), on met en avant le coté animations de tribunes, tiffos... Evidemment ces différences ont tendance à s'estomper car beaucoup de groupes s'inspirent les uns les autres, mais demandez à un "vieil" ultras lillois, par exemple, sa vision du concept ultras vous verrez qu'elle ne sera pas du tout celle d'un "vieil ultras" marseillais... Mais c'est la différence et le mélange qui nous fait avancer!!

Finalement est ce que qqu'un est capable de définir de maniere précise la signification de la mentalité ultras? Je ne pense pas, ca dépend de son vécu, de son expérience des stades et aussi de pleins d'autres facteurs que l'on ne controlera jamais et c'est ca notre Force à tous....

´tain faut être ignorant pour dire qu'en italie la vision de l"ultra" n'est pas violente !!!
Je suis effaré avec ce que disent certains!!!
comme dit ONORE:

ONORE a écrit:

C'est dingue , la repression a reussit a faire dire a des ultras que etre ultras c'est ne pas etre violent

En espérant bien sur que ces gens là fasse partis du mouv' (petit doute ) ...

PIM13 a écrit:

Réponse à Ladytron qui m'a l'air d'etre plein de certitudes, et qui semble ne pas écouter ce qu'on lui explique.

Pour résumer je ne sais pas comment des gens qui sont aussi bornés et qui pensent que "Ultras=Hools", qui compare ultras anglais et français, qui nous font leur morale, se retrouvent sur ce site.

Loin de moi l'idée d"assimiler ultras et hools.
Le hooligans, quand bien même supporter, n'est là que pour le contact. La raison principale de sa venue au stade est celle là.
L'ultra est là pour le tifo tout autant que pour la violence.
Mes "certitudes" (je parlerais de convictions) sont issues des analyses de sociologues ou de journalistes (comme Broussard par exemple), qui ont clairement définie le mouvement ultra comme violent, car issu d'une période troublée et violente (Italie seventies), tout comme d'expériences personnelles.
J'ai un peu l'impression qu'on galvaude le mot ultra en le mettant à toute les sauces.
Après, chacun sa vérité et puis parler "d'ultras anglais" . Personne n'a fait de leçon jusqu'à présent, au contraire c'est un débat entre différentes visions du mouvement et c'était le but.

C'est sur que si un groupe nous charge on ne va pas ce laisser faire

Mais l'ultras n'est pas la pour se battre mais pour se défendre !

Ju75 a écrit:

C'est sur que si un groupe nous charge on ne va pas ce laisser faire

Mais l'ultras n'est pas la pour se battre mais pour se défendre !

donc si ton groupe est attaqué par un autre ce n'est pas un groupe ultras que tu as en face mais forcement des hooligans ?
et comme ton groupe est un groupe ultras , je dois donc croire qu'il n'a jamais attaqué personne , et de toute son existence n'a fait que se defendre ?

Eh ben c'est ALICE AU PAYS DES MERVEILLES ce mouvement ultras , je comprends pas pourquoi on en fait tout un fromages , meme les footix sont plus violents (ouais ils rotent , petent...) , sarko , vas plutot t'occuper d'eux

Il se murmure ue Francis Lalanne pourait bientot etre IDS

Ju75 a écrit:

C'est sur que si un groupe nous charge on ne va pas ce laisser faire

Mais l'ultras n'est pas la pour se battre mais pour se défendre !

J'entend bien, mais explique moi pourquoi alors, certains groupes ultras agissent de manière offensive à l'extérieur si ce n'est pas dans l'espoir d'un contact.
Derrière tout cortège dans une ville adverse, la tentative d'arrivée sans escorte, les petites balades à 50 en approchant d'un stade, y'a quand même une volonté réelle de se cogner ???

Ouai, je suis assez d'accord mais y'a des cons partout....

parce que les mecs qui cherchent le contact sont des cons ?!???

je comprend mieux maintenant le décalage qu'il y avait dans le débat.

LadyTron a écrit:

parce que les mecs qui cherchent le contact sont des cons ?!???

je comprend mieux maintenant le décalage qu'il y avait dans le débat.

c'est peut etre tout symplement une question que les membres du groupe sont violent poing final!!certain aime se batttre meme si ce ne sont pas des hool et bien des ultras qui suppporte leur équipe en premier lieu!!d'autre aime quand meme rajouté du piment a leur soirée avec quelque échange physique d'homme a homme virile!!

enfin je veu pas dire de connerie mais allez o stade ou en boite mtn c est pareil tu te bat des 2 cotés !
donc faut pas dire que les ultras aiment la baston !!
c est la société actuelle qui veu que la violence soit de partout meme si au stade elle arrive plus vite !!
mais bon a chaque coin de rue tu peu te battre pour rien (pour 1 clope)
et celui qui parlait de cortèges d aller chercher le contact
pour moi c ets 1 jeux tu est ds la ville de tes advarsaires en cortège tu te montre tu chante saute de partout tu te fait voir et c est sur que les gars d en face vont pas rester les brs croisers et de fil en aiguille sa peu partir méchament en couilles

Pour moi je pense que "Ultra" et "violence" sont 2 mots indissociables.... heureusement ou malheureusement...
Comme son nom l'indique, "ultra" c est du fanatisme, on est tous plus ou moins malades d'une ville, d'un club.. on veut le protéger et honorer cette ville.

Alors en déplacement, ça a toujours été pris comme une atteinte à ce qu'on vienne chez nous - dans notre ville.

Si on prend l'exemple italien, qui est une des bases du mouvement, la violence a toujours fait partie de ce mouvement, on peut le voir dans les noms des groupes pour commencer, "brigate", "commandos", "guerrieri" etc...
Ensuite il y a le phénomène de "stade" , ou l'on se retrouve a qques miliers de personnes, et donc on se sent protégé, et donc prets à attaquer s'il le faut...
Il y a comme je disais avant, une grande importance au territoire, que ce soit la ville, ou limité au virage, ou l'ultra adverse n'a pas le droit de franchir...
Tout cela est vrai, qu'il y ait une rivalité ou non... Et il y a toujours eut une part de provocation dans tout ça, "on est chez vous et fiers d'etre ici", ou vol de bache etc...

Je pense aussi que la violence dans les stades en France est tres limitée aujourd hui, tout comme en Italie, mais avant, on pouvait voir des attaques de trains au cocktail, des coups de lames dans tous les stades d'Italie, des guet apens pour des baches etc...

Bref, on peut en parler des heures sur ce sujet, et il est vraiment vaste, mais pour moi, ultra = violence ...

marsup a écrit:

enfin je veu pas dire de connerie mais allez o stade ou en boite mtn c est pareil tu te bat des 2 cotés !
donc faut pas dire que les ultras aiment la baston !!
c est la société actuelle qui veu que la violence soit de partout meme si au stade elle arrive plus vite !!

ouais enfin quand tu vas en boîte, tu y vas en premier lieu pour t'amuser sans penser forcément à chercher le contact.
Et je connais pas de boîte où tu rentres à 40 en gueulant comme des fous.
Que la société soit violente, c'est indéniable, mais le propre du mouvement ultra n'est-il pas de déplacer de temps à autres la compétition des tribunes dans la rue ?

écoute moi je vai o stade pour m amuser avant tou !!
et tu parle de compétitions entre groupe ?
mais faire des tifo et déja 1 compétitions chnater plus fort que les autres et aussi 1 compétitions
pourquoi toujours tou ramener a la violence ? !!
tu parle comme les journaliste avec les meme arguments qu eux !!!

marsup a écrit:

écoute moi je vai o stade pour m amuser avant tou !!
et tu parle de compétitions entre groupe ?
mais faire des tifo et déja 1 compétitions chnater plus fort que les autres et aussi 1 compétitions
pourquoi toujours tou ramener a la violence ? !!
tu parle comme les journaliste avec les meme arguments qu eux !!!

peut-être parce que le sujet dont on discute, c'est la violence dans le mouvement ultra ?

Rien a rajouter a ce qu'a dit Juliano , c'est exactement ma vision des choses

LadyTron a écrit:

parce que les mecs qui cherchent le contact sont des cons ?!???

je comprend mieux maintenant le décalage qu'il y avait dans le débat.

Excuse moi mais quand t'es ultras quelle jouissance trouves tu pour aller chercher le contact ???

ca peut arriver c'est tout, ca fait partie du mouvement. meme si tu attaque pas, tu peut te faire attaquer. etre ultra c'est agir de maniere "extreme", "fanatique". donc tu ne peut exclure la violence totalement de cet univers la. Cependant certazin groupe d'ultra sont plus disposé a la violence que d'autre. ya qu'a voir en pologne, la on peut souvent parler D'hooltra, puisque qu'il font aussi bien de magnifique tifo que des bastons mémorable. Comme quoi les deux sont consciliable, c'est un peut trop sympliste de dire moi je suis un "ultra" et toi un "hools", on peut tres faire les deux en meme temps.

Donc pour la conclusion de mon argumentation on peut dire que l'on peut tres etre ultra et pratiquer la violence. De toute maniere un ultra dans sa vie se vera au moin une fois confronter a la violence, Sinon ce mouvement n'aurai rien "d'ultra"

Bon c'est vrai qu'on peut pas trop exclure violence avec le mouv' mais dire qu'un ultras est violent ou est la pour se battre non !

il faudrait vous mettre d'accord les gars !!!

mais moi je dirais que le violence fait un peu partie du mouv' mais qu'elle n'est pas recherché car sinon la phrase "ultras hooligans attention aux amalgames" vu recemment dans les stades

cobra a écrit:

il faudrait vous mettre d'accord les gars !!!

mais moi je dirais que le violence fait un peu partie du mouv' mais qu'elle n'est pas recherché car sinon la phrase "ultras hooligans attention aux amalgames" vu recemment dans les stades

C'est vrai tu as raison...Un petit pogo de temps en temps sa fait du bien mais pas de violence gratuite

Je crois que la violence est bien entendu indissociable du mouvement ultra, mais, encore une fois, n'est pas sa raison de vivre.

Il faut surtout se mettre d'accord sur la définition du terme "violence" dans le contexte bien défini du mouvement ultra, comme j'ai tenté de le faire plus haut.

En Angleterre, pour une insulte, tu peux avoir des problèmes avec les stadiers, chose qui paraît invressemblable par exemple en Italie.

en gros :

Hooligan : Viens au stade principalement pour la fight

Utra : Vien au stade pour faire tifo ect.. et si besoin pour la fight